Złoty bezp.i kabel siec. za 500zl polepszy przestrzeń i basy

Problematyka audiofilska oraz zagadnienia dotyczące NIELAMPOWEGO sprzętu audio.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

_idu

Post autor: _idu »

Retroman pisze:
No to powiem tak: podejrzewałem przez całe życie, że dyrygenci potrafią wykryć jednego muzyka źle grającego, wśród dobrze grającej orkiestry. Po tym co tu napisano podejrzewam, że tylko mi się tak wydaje i tak sobie tylko pałeczkami pokazują na kogoś tam w orkiestrze, aby pokazać jacy są ważni, nad wszystkim panują i wszystko wyłapią.
Pozdrowienia
A co to ma udowodnić? Raczej nic. Myślisz że w każdym momencie dyrygent wychwyci każde najcichsze zafałszowanie wśród potęznego ryku innych instrumentów? Myślisz że muzycy - kompozytorzy - mimo wszystko praktycy - tworzyli dzieła tak że wśród potężnego dżwięku instrumentów jako istotne wkładali najcichsze dźwięki jakiegoś jednego?
Bo ja uważam ze raczej wychwytują minimalne odstępstwo od zadanej nuty (wysokośc dźwieku), tym bardziej że klka róznych instrumentów wpsółgra według pewnych określonych muzyczną tradycją reguł.

Bzdura. Chyba że chodzi tez o efekt wizualny. Ale to jużma niewiele wspólnego z czystym słyszeniem. Troszkę na ziemię. trzeba zejść....
Awatar użytkownika
Retroman
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 452
Rejestracja: wt, 7 marca 2006, 22:32
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Retroman »

Witam
Każdy widzi po swojemu, słyszy swoje i wie swoje.
Po co to uśredniać a poźniej twierdzić, że coś tam od średniej odstaje.
Niczego takie uśrednianie do naszego życia nie wnosi, a już na pewno go nie upiększa. Zapominasz, że wśród nas żyją ludzie nadwrażliwi, którzy inaczej nieco reagują, niż my na otaczający nas świat. W zasadzie nie moj temat i dalej tego nie chce mi się komentować.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
Awatar użytkownika
Retroman
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 452
Rejestracja: wt, 7 marca 2006, 22:32
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Retroman »

WitekJ pisze:Poziomem odniesienia dla decybeli napięcia (dBu) jest 0,775V. Ale niezależnie od przyjętych poziomów odniesienia, zawsze np. dzesieciokrotny wzrost napięcia (czyli stukrotny wzrost mocy na jakiejś oporności) daje 20dB w górę (i dBu i dBm). To dlatego, że dBu liczymy mnożąc logarytm przez 20, a dBm - mnożąc przez 10. Nie jest absolutnie tak, że 20dBu to 10dBm.
Witam
Jednostka podstawowa to [dB] - patrz Dzienniki Miar PKNMJ i/lub GUM, ogonki w postaci "m", "u" i inne podawane są w sumie dla wtajemniczonych.
Decybel jest jednostką miary logarytmicznej pewnego stosunku i to ta końcówka, ogonek mówi nam o owym stosunku, często jej brak.
W telekomunikacji mierzymy przeważnie poziom napięciowy w dB.
Obowiązują tu wzory pu=ln(Ux/Uo) = 20 log (Ux/Uo). Jeden mierzony w neperach a drugi w decybelach. Dla takiego pomiaru odniesieniem jest rzeczywiście (0,6)^(1/2). Jednak jest to wzór niepełny obowiązujący tylko dla 600 ohm. Pełny będzie zawierał jeszcze człon dodatkowy związany z niedopasowaniem impedancyjnym. Zatem pełny wyniesie:
pu=ln(Ux/Uo)+1/2ln(Zx/Zo) w neperach [N] lub [Np] lub
pu=20log(Ux/Uo)+10log(Zx/Zo) w decybelach [dB].
Zatem czy zmierzymy w dB, czy w dBm to już decyduje o tym sam miernik, poprzez wybór jednostki i odpowiednio uwzględnia stałą poprawkę związaną z przeliczeniem impedancji.
Jak pisałem wcześniej inaczej sprawa ma się z pomiarem mocy.
Znany wzór P=U*I lub P=(U^2)/R daje nam po zlogarytmowaniu
lnP=lnU+lnI lub lnP=2lnU-lnR.
Niektórzy wprowadzają unormowaną wartość R=1 ohm i mierzą moc po prostu w jednoskach wolt kwadrat.
Jeżeli ja teraz mam rozpiętość mocy, ograniczonej szumami, we wzmacniaczu Pmax.=100W i Pmin=1mW to po przeliczeniu w [dB] według wzoru
10logP=2*10logU-10logR, stosując go dwa razy otrzymuję
10logP1-10logP2=10log100-10log0,001=20logU1-20logU2, co po prostym zabiegu daje:
10log(P1/P2)=10log(100/0,001)=20log(U1/U2)=
10log100000=20log(U1/U2)= 50dB
Mamy zatem stosunek mocy 50 dB, jest taka jednostka dBW (ta już dotyczy watów i nie ma odniesienia tylko do telekomunikacji ale i do szeroko pojmowanych pomiarów mocy). Teraz aby uzyskać taki wynik dla poziomu napięć, czyli stosunek napięć (U1/U2) wynosi tu 100000 to mamy
20log(100000)=100dB i to o to mi chodziło!
Zatem podając dynamikę wzmacniacza w postaci stosunek sygnał/szum - S/N trzeba popatrzeć na jednostkę.
Podana wartość S/N >110 dB dotyczy więc napięć w V/V, a dla mocy bedzie to S/N>55dB w jednostkach mocy W/W. Gdyby ktoś rozumiał te >110 dB w mocy to dla owych 100W poziom szumów wzmacniacza musiałby wynośić 100/(10^11)=10E-9, czyli 1 nW, a tyle to jest może po wyłączeniu wzmacniacza w absolutnej ciszy nocnej.
Zresztą do pomiaru stosunku mocy/szumu używa się w telekomunikacji sprzętu o zakresie około 60dB (dBm) (precyzyjnie określa to S/N poziom szumów własnych miernika) rozumiejąc, że moc szumów mierzona jest w watach. A swoją drogą niektórzy autory mierzą moc szumów w woltach V nie podając nawet że jest to ściśle wolt w kwadracie na oporności znormalizowanej 1 ohma.
Dosyć ciekawie mi się z kolegą dyskutuje.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
WitekJ
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 339
Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32

Post autor: WitekJ »

Ależ kolego! Stosunkowi mocy 100W do 1mW (=100000) odpowiada stosunek napięć sqrt(100000) = 316 (niezależnie od oporności obciążenia tego wzmacniacza). Teraz policz decybele - wyjdzie i dla mocy i dla napięć 50dB.
Awatar użytkownika
Retroman
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 452
Rejestracja: wt, 7 marca 2006, 22:32
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Retroman »

WitekJ pisze:Ależ kolego! Stosunkowi mocy 100W do 1mW (=100000) odpowiada stosunek napięć sqrt(100000) = 316 (niezależnie od oporności obciążenia tego wzmacniacza). Teraz policz decybele - wyjdzie i dla mocy i dla napięć 50dB.
Witam
Może niech to już tak pozostanie, po co ja mam to wciąż prostować.
Może teraz inni niech się wypowiedzą.
Pod rozwagę: jezeli stosunki są rózne, patrz powyżej 100000 i 316 to i ich logarytmy są różne! Skala logarytmiczna zaś jest jedna, np. ma podziałkę co 10 dB.
W praktyce dla dB(u) i dBm (obie jednostki dotyczą poziomu napięciowego tylko mają inne odniesienia związane z przeliczeniem używanych w mierniku impedancji ) jest to jedna i ta sama podziałka (np od +2dB do -20 dB), ale jak wiadomo zakresy mierników poziomu napieciowego mają rozpiętość nawet do 140dB a mierników stosunku sygnał szum S/N max. 70dB i to daje coś myślenia.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
Awatar użytkownika
Retroman
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 452
Rejestracja: wt, 7 marca 2006, 22:32
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Retroman »

WitekJ pisze:Ależ kolego! Stosunkowi mocy 100W do 1mW (=100000) odpowiada stosunek napięć sqrt(100000) = 316 (niezależnie od oporności obciążenia tego wzmacniacza). Teraz policz decybele - wyjdzie i dla mocy i dla napięć 50dB.
Witam
Może niech to już tak pozostanie, po co ja mam to wciąż prostować.
Może teraz inni niech się wypowiedzą.
Pod rozwagę: jezeli stosunki są rózne, patrz powyżej 100000 i 316 to i ich logarytmy są różne! Skala logarytmiczna zaś jest jedna, np. ma podziałkę co 10 dB.
W praktyce dla dB(u) i dBm (obie jednostki dotyczą poziomu napięciowego tylko mają inne odniesienia związane z przeliczeniem używanych w mierniku impedancji ) jest to jedna i ta sama podziałka (np od +2dB do -20 dB), ale jak wiadomo zakresy mierników poziomu napieciowego mają rozpiętość nawet do 140dB a mierników stosunku sygnał szum S/N max. 70dB i to daje coś do myślenia.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.
WitekJ
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 339
Rejestracja: sob, 6 maja 2006, 23:32

Post autor: WitekJ »

Retroman pisze:Pod rozwagę: jezeli stosunki są rózne, patrz powyżej 100000 i 316 to i ich logarytmy są różne! Skala logarytmiczna zaś jest jedna, np. ma podziałkę co 10 dB.
Oczywiście, że są różne. Ale pierwszy mnożysz przez 10, drugi przez 20. Wychodzi to samo:
stosunek mocy [dBm] = 10 log(100000) = 50dB
stosunek napięć [dBu] = 20 log(316) = 50dB
Awatar użytkownika
Retroman
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 452
Rejestracja: wt, 7 marca 2006, 22:32
Lokalizacja: Lublin

Post autor: Retroman »

Witam
Takie podejście jest zwane unormowaniem lub normowaniem skali, stosowane głównie dla potrzeb fizycznych czy nawet czysto technicznych.
Jednak jeżeli stosunki są różne to i ich logarytmy są różne.
Pozdrowienia
Interstage transformers in addition to providing added voltage gain, transformer coupling eliminates the necessity of voltage-blocking (coupling) capacitor and provides a low-resistance path for direct current to the tube plate.