Sztuczne obciazenie

[Einherjer]

Fajnie się zapowiada. A Jaki tam będzie minimalny zakres zniekształceń?

Ja pozwolę sobie odpowiedzieć na to pytanie. Z przetwornikiem o rozdzielczości 12 bit nie ma co oczekiwać cudów, teoretycznie coś koło 0,05%, praktycznie pewnie 0,1%. Miernik zniekształceń to nie będzie, ale do określenia maksymalnej mocy przy 1%, 5% czy 10% THD się nada bardzo dobrze.

[Radiowiec]

Dziękuję.
A gdyby tak użyć AD1877JRZ? Albo lepiej karty dźwiękowej USB? Pomogłoby coś?

[TooL46_2]

Jesli chcemy mierzyc dokladniej to chyba jednak poszedlbym w AD4052 (16-bit, 2Msps, 2-kanaly multipleksowane).

Einherjer slusznie mowil ze odejmowanie znieksztalcen nie ma sensu ze wzgledu na nieliniowosc, dlatego porzucilem pomysl by miec dwa kanaly na wejsciu: generator oraz wzmacniacz. Ale... przy jednym kanale nie mozemy zmierzyc przesuniec fazy. Jesli byloby to potrzebne -- to wtedy chyba lepiej byloby zamienic MAX11666 (pomimo, iz strasznie mi sie podoba ta nazwa ) na MAX11198 (16-bit, 2Msps, 2-kanaly probkowane jednoczesnie). I chyba tak to zamienie...

Wiec, bedziemy miec MC6022 na wejsciu, MAX11198 jako ADC, oraz TLE2426 dajace Vref. Ma to wiekszy sens?

[TooL46_2]

Poprawka -- zerknalem bardziej uwaznie w note MAX11198 (Fig 13) i wyglada, ze bysmy potrzebowali dwa opampy na kanal wiec pewnie MCP6024.

[Einherjer]

Jakie właściwie przesunięcia fazowe chcesz mierzyć? I po co?
A do pomiaru THD najlepszy by był dobrej jakości przetwornik dedykowany do audio, najlepiej taki, który wyciąga próbkowanie 384 kHz albo chociaż 192 kHz. Tylko wtedy opampy i cała reszta muszą być też odpowiedniej jakości.

[TooL46_2]

Przesuniecia fazowe raczej do ewentualnej szukania przyczyn niestabilnosci wzmacniacza. Tak przynajmniej mysle.

Popatrzylem na PCM5242 ale to juz chyba przerost formy nad trescia jesli chodzi o potrzeby tego ustrojstwa. Ale zerkne jeszcze na to pozniej. Chyba, ze masz jakies inne podpowiedzi.

[Einherjer]

Proponowałbym zrobić coś co robi jedną rzecz porządnie, a nie kilka byle jak, ale zrobisz jak tam chcesz...

[TooL46_2]

No dobrze dobrze Wiec zostajemy przy jednym kanale. Jak widzac -- mam wielkie FOMO.

Ale chyba pojde za ciosem i zamienie tego MAX11666 na AD4052 dla lepszej rozdzielczosci (uzywajac tylko jednego kanalu).

[Einherjer]

Rozwiązywanie problemów inżynierskich poprzez rzucanie w nie drogimi układami scalonymi skuteczne jest tylko czasami, za to kosztowne jest zawsze Po co Ci te dwa megsample? Proponowałbym zacząć od początku. Co chcesz mierzyć? Po co chcesz to mierzyć? W jakim zakresie chcesz mierzyć? Dlaczego w takim? Jakiej rozdzielczości potrzebujesz? Dlaczego takiej?

[TooL46_2]

Zalozenia wspominalem wczesniej ale dla przypomnienia

Zakres audio-plus: 5Hz do 100kHz. Dlaczego 100kHz? Tranzystorowe wzmacniacze spokojnie moga tyle pociagnac (i pewnie ponad to) wiec 100kHz wydaje sie rozsadna granica.

Mierzyc bedziemy THD i moc w domenie czestotliwosci; porzucilem za Twoja rada pomysl z pomiarem przesuniec fazowych ale pomiar tychze, jak wspomnialem wczesniej, moze byc pomocny gdy wzmacniacz sie wzbudza po zamknieciu petli NFB. Chyba, ze sie srogo myle tutaj Ale taki byl moj tok rozumowania.

THD do 4 harmonicznej wiec dla 100kHz musimy / powinnismy miec maly zapas co nawet przy MAX11666 (z jego probkowaniem 500ksps) juz by nie obejmowal ze wzgledu na pana Nyquista.

Jesli chodzi o rozdzielczosc -- wzmaczniacze tranzystorowe moga osiagac bardzo niskie znieksztalcenia i wieksza rozdzielczosc ADC (zgodnie z tym, co napisales wyzej) powinna pomoc w jej pomiarze.

Koszty: w Mouser MAX11666 kosztuje $4.72 a AD4052 -- $17.31. Oczywiscie, 4 razy drozszy. Ale czy $17.31 to znow jakis wielki majatek? Sprzedawac tego nie bede A mozna takze zaprojektowac dwie wersje (software powinien byc znaczaco podobny): jedna na MAX11666 do zakresu 5Hz - 50kHz, i wersje premium na AD4052. Pewnie mozna by to zaprojektowac jako nawet wymienny (drop-in) modul.

Tutaj dodalbym takze, ze wole zrobic cos raz i dobrze, i nie tylko dla siebie Jak widac nawet na przykladzie nawet tego watku, gdzie z racji braku parku maszynowego (i rozumowego ) 10 lat temu popelnilem to brzydactwo z poczatku watku... Ale jakos nigdy nie bylem z niego zadowolony i wszystkie pomiary zajmowaly sporo czasu. A ze jestem len -- to wole zrobic kombajn (dla Painlusta to jeszcze moze agregat do mleka moznaby dodac ) ktorego juz nie bede musial modyfikowac. A i moze inni takze skorzystaja -- w koncu tutaj wsio jest public domain i jak ktos chce zrobic dla siebie (nie w celach zarobkowych) to jak najbardziej.

Ale sie rozpisalem... lol Pewnie i tak mi sie dostanie hahaha

[Einherjer]

Zalozenia wspominalem wczesniej ale dla przypomnienia

Zakres audio-plus: 5Hz do 100kHz. Dlaczego 100kHz? Tranzystorowe wzmacniacze spokojnie moga tyle pociagnac (i pewnie ponad to) wiec 100kHz wydaje sie rozsadna granica.

Mierzyc bedziemy THD i moc w domenie czestotliwosci; porzucilem za Twoja rada pomysl z pomiarem przesuniec fazowych ale pomiar tychze, jak wspomnialem wczesniej, moze byc pomocny gdy wzmacniacz sie wzbudza po zamknieciu petli NFB. Chyba, ze sie srogo myle tutaj Ale taki byl moj tok rozumowania.

THD do 4 harmonicznej wiec dla 100kHz musimy / powinnismy miec maly zapas co nawet przy MAX11666 (z jego probkowaniem 500ksps) juz by nie obejmowal ze wzgledu na pana Nyquista.

Dobre wzmacniacze tranzystorowe spokojnie mogą nawet 500 kHz pociągnąć, ale pytanie wciąż jest to samo: po co mierzyć THD dla 100 kHz?

Jesli chodzi o rozdzielczosc -- wzmaczniacze tranzystorowe moga osiagac bardzo niskie znieksztalcenia i wieksza rozdzielczosc ADC (zgodnie z tym, co napisales wyzej) powinna pomoc w jej pomiarze.

No dobrze, to jak niskie zniekształcenia musi Twoje sztuczne obciążenie mierzyć, żeby było też użytecznym miernikiem zniekształceń? Czy wybrany przetwornik pozwala spełnić to wymaganie? Jakie parametry o tym decydują? Podpowiedź: nie tylko sama rozdzielczość.

[TooL46_2]

(...) po co mierzyć THD dla 100 kHz?

Bo ja lubie 'overengineer' LOL

A tak na powaznie: oczywiscie nie dlatego, że ktoś to usłyszy. Bardziej, że zniekształcenia w tym paśmie mogą się intermodulować i wracać do zakresu słyszalnego. Poza tym taki pomiar powinien pokazac stabilność, liniowość pętli sprzężenia zwrotnego i zachowanie przy dużych częstotliwościach. Taki pomiar ma sens przy otwartej petli. Chyba, ze sie myle, co jest jak najbardziej prawdopodobne

Czy wybrany przetwornik pozwala spełnić to wymaganie? Jakie parametry o tym decydują? Podpowiedź: nie tylko sama rozdzielczość.

Oczywiscie, ze nie Jakosc calego toru ma to wielkie znaczenie: SNR, THD+N samego przetwornika, ENOB. Dla toru MCP6022 -> AD4052 + TLE2426 powinno sie dac zmierzyc znieksztalcenia do ~0.005%. Dla tego przetwornika ADC praktyczny ENOB bedzie ok. 14-bitow (SINAD AD4052 to 86.1dB jesli dobrze czytam), THD samego przetwornika to -118dB, czyli teoretycznie 0.000126%. Praktycznie -- bedzie mozna mierzyc do ok. 0.005%. W tej aplikacji -- to jest glowny ogranicznik (MC6022 nie powinien brudzic bardziej, niz AD4052).

Przy MAX11666 -- THD+N toru powinno byc ok. 0.03%. Ale... maksymalna czestotliowsc dla ktorej mozemy zmierzyc THD (do 4. harmonicznej) wtedy nam spada do ~60kHz (teoretycznie -- 62.5kHz).

Mam nadzieje, ze sie nigdzie nie grzebnalem.

[Einherjer]

(...) po co mierzyć THD dla 100 kHz?

Bo ja lubie 'overengineer' LOL

A tak na powaznie: oczywiscie nie dlatego, że ktoś to usłyszy. Bardziej, że zniekształcenia w tym paśmie mogą się intermodulować i wracać do zakresu słyszalnego. Poza tym taki pomiar powinien pokazac stabilność, liniowość pętli sprzężenia zwrotnego i zachowanie przy dużych częstotliwościach. Taki pomiar ma sens przy otwartej petli. Chyba, ze sie myle, co jest jak najbardziej prawdopodobne

Znaczy słuchasz sobie płyty z dodatkową ścieżką muzyczną dla nietoperzy (do ilu kHz one właściwie słyszą?) i 100 kHz intermoduluje się z 99 kHz dając 1 kHz? A tak zupełnie poważnie to może być argument za mierzeniem THD dla 20 kHz, a nie dla 100 kHz, bo skąd takie składowe miałyby się wziąć? A do stabilności no to jak zobaczysz 30% THD będziesz wiedział, że coś jest nie tak. Obejrzenia sygnału prostokątnego na oscyloskopie to nie zastąpi obawiam się. Nie wspominam już o takich drobiazgach, jak to, że próba "przedmuchania" tranzystorowego wzmacniacza sygnałem 100 kHz o dużej amplitudzie skończy się usmażeniem obwodu Zobla...

Czy wybrany przetwornik pozwala spełnić to wymaganie? Jakie parametry o tym decydują? Podpowiedź: nie tylko sama rozdzielczość.

Oczywiscie, ze nie Jakosc calego toru ma to wielkie znaczenie: SNR, THD+N samego przetwornika, ENOB. Dla toru MCP6022 -> AD4052 + TLE2426 powinno sie dac zmierzyc znieksztalcenia do ~0.005%. Dla tego przetwornika ADC praktyczny ENOB bedzie ok. 14-bitow (SINAD AD4052 to 86.1dB jesli dobrze czytam), THD samego przetwornika to -118dB, czyli teoretycznie 0.000126%. Praktycznie -- bedzie mozna mierzyc do ok. 0.005%. W tej aplikacji -- to jest glowny ogranicznik (MC6022 nie powinien brudzic bardziej, niz AD4052).

Przy MAX11666 -- THD+N toru powinno byc ok. 0.03%. Ale... maksymalna czestotliowsc dla ktorej mozemy zmierzyc THD (do 4. harmonicznej) wtedy nam spada do ~60kHz (teoretycznie -- 62.5kHz).

Mam nadzieje, ze sie nigdzie nie grzebnalem.

Wygląd ok, haczyk jest tylko taki, że te 86 dB jest dla differential mode. Chociaż mając 2 Msps można sobie pozwolić na mały oversampling, o ile się nietoperz nie obrazi...

[Radiowiec]

Rozwiązywanie problemów inżynierskich poprzez rzucanie w nie drogimi układami scalonymi skuteczne jest tylko czasami, za to kosztowne jest zawsze Po co Ci te dwa megsample? Proponowałbym zacząć od początku. Co chcesz mierzyć? Po co chcesz to mierzyć? W jakim zakresie chcesz mierzyć? Dlaczego w takim? Jakiej rozdzielczości potrzebujesz? Dlaczego takiej?

Rożnica w cenie tych dwóch układów w porównaniu do ceny malinki nie jest jakaś dramatyczna a pozwalałaby uzyskać całkiem dobre parametry, które są nie do osiągnięcia (lub na granicy) dla nowego sprzętu dla amatorów, który można kupić obecnie na ebayu:
https://www.ebay.de/itm/205472693072

[TooL46_2]

No dobra -- przekonaliscie mnie Zostajemy przy MAX11666 ( ). Jego mozliwosci, jesli dobrze licze, nawet jesli bysmy sie pokusili o pomiar IMD, powinny wystarczyc do pomiaru 5Hz - 50kHz (z zapasem do tych teoretycznych 62.5kHz) co i tak juz raczej jest nadwymiarowe.

Budka powinna byc juz jutro u mnie wiec moze zamontuje radiator i przesymuluje sobie czesc analogowa (nie mam MCP6022, jedynie jakies LM324N czy NE5532). Wtedy bedzie mozna cos porysowac. Kupowac nie chce bo raczej zamowie plytke w JLC z montazem (nie buduje w SMD a ten MAX jest w obudowie mikro-max wiec pewnie potrzebowalbym mikroskop lol)

Dziekuje Wam za ciekawa dyskusje przy ktorej jak zwykle wiele sie nauczylem!