Petrus wzmacniacz lampowy na 6S33S 6N2P 6N1P

[AndrzejJ]

Dobra, to ja już się nie odzywam

[Piotr]

Wiesz przecież, że nie o to mi chodziło
Na pytanie "czy można zastosować wtórnik?" odpowiadam: oczywiście, że można.
Natomiast na pytanie "co to da?" odpowiedź brzmi: absolutnie nic, ewentualnie szczyptę zniekształceń i minimalny spadek wzmocnienia.

[djivo]

Wiesz przecież, że nie o to mi chodziło
Na pytanie "czy można zastosować wtórnik?" odpowiadam: oczywiście, że można.
Natomiast na pytanie "co to da?" odpowiedź brzmi: absolutnie nic, ewentualnie szczyptę zniekształceń i minimalny spadek wzmocnienia.

Dla mnie jakby zrozumiałe było że to ostatnie jest kluczem który muszę uzyskać czyli możliwie największą amplitudę przy małych zniekształceniach.
Ale podoba mi się pomysł Piotr i Andrzeja można go pogodzić jak powiedział Piotr.
Można zrobić wtórnik ale tylko do tego aby zasilał tam słuchawki.
Z tym że nie wiem czy mam tyle czasu aby to wszystko pogodzić.
Wolę zostać przy konstrukcji wzmacniacza może to oczko.
Panowie rozumiem że schemat ma wyglądać tak jak tutaj http://www.elektroda.pl/rtvforum/files- ... p_4149.gif
O ile opornik katodowy potrafię sobie policzyć to nie wiem jak policzyć mam opornik pomiędzy lampami ?
Oraz czy ten schemat jest właściwy?

[Einherjer]

Piotrze, Ty na pewno mówisz o takim http://www.freewebs.com/valvewizard1/srpp.html stopniu SRPP? Przeglądam właśnie "How to gain gain" i "Valve Ampilifiers" Morgana Jonesa i jest tak jak zawsze myślałem --- nawet dla wersji z blokowanym rezystorem katodowym dolnej lampy wzmocnienie może być nawet mniejsze niż stopnia oporowego. Na pewno nie da się powiedzieć, że jest zawsze znacząco większe. Nie bez powodu napisałem, że dwa stopnie SRPP po sobie nie mają sensu. Przypomnij sobie do czego pierwotnie używany był układ SRPP --- miał dostarczać sygnał o bardzo dużej amplitudzie do obciążenia o stosunkowo niskiej impedancji, nie wprowadzając przy tym znaczących zniekształceń. W związku z tym świetnie powinien się nadawać do sterowania 6S33S. W stopniu poprzedzającym natomiast mamy właściwie same wady --- potrzebujemy dwóch triod, żeby uzyskać niewiele większe wzmocnienie przy większych zniekształceniach, bo stopnień oporowy dla niskich poziomów sygnałów wygrywa zwykle pod względem zniekształceń. Jak już robić pierwszy stopień na dwóch triodach to zdecydowanie lepiej mu-follower --- jeśli obciążeniem będzie wejście kolejnego stopnia, to wzmocnienie będzie zbliżone do mu dolnej triody (bo pracuje ona praktycznie na źródło prądowe), a zniekształcenia dużo mniejsze (bo górna lampa pracuje jako wtórnik).

[Piotr]

Przeglądam właśnie "How to gain gain" i "Valve Ampilifiers" Morgana Jonesa i jest tak jak zawsze myślałem --- nawet dla wersji z blokowanym rezystorem katodowym dolnej lampy wzmocnienie może być nawet mniejsze niż stopnia oporowego. Na pewno nie da się powiedzieć, że jest zawsze znacząco większe.

To sobie policz.

Nie bez powodu napisałem, że dwa stopnie SRPP po sobie nie mają sensu.

A ja nadal tego powodu nie widzę.

Przypomnij sobie do czego pierwotnie używany był układ SRPP --- miał dostarczać sygnał o bardzo dużej amplitudzie do obciążenia o stosunkowo niskiej impedancji, nie wprowadzając przy tym znaczących zniekształceń. W związku z tym świetnie powinien się nadawać do sterowania 6S33S.

Tu też nie widzę związku... Sterowanie 6S33S o niskiej impedancji?

W stopniu poprzedzającym natomiast mamy właściwie same wady --- potrzebujemy dwóch triod, żeby uzyskać niewiele większe wzmocnienie

Czyli jednak?

przy większych zniekształceniach, bo stopnień oporowy dla niskich poziomów sygnałów wygrywa zwykle pod względem zniekształceń.

Po czym wnosisz? I co znaczy "zwykle"? Kiedy jest "niezwykle"?

Jak już robić pierwszy stopień na dwóch triodach to zdecydowanie lepiej mu-follower --- jeśli obciążeniem będzie wejście kolejnego stopnia, to wzmocnienie będzie zbliżone do mu dolnej triody (bo pracuje ona praktycznie na źródło prądowe), a zniekształcenia dużo mniejsze (bo górna lampa pracuje jako wtórnik).

Patrz punkt 1. Podpowiedź: jak dobrze dobierzesz punkty pracy, to wyjdzie na to samo.

[Einherjer]

Policzyłem Piotrze jak byś nie kombinował, to w układzie SRPP nie osiągniesz wzmocnienia na poziomie mu pojedynczej lampy. Jeśli nie mam racji pokaż kontrprzykład. W praktyce rzadko udaje się uzyskać więcej niż 25% większe wzmocnienie niż w stopniu oporowym. SRPP do sterowania 6S33S nada się ze względu na potrzebną dużą amplitudę sygnału wyjściowego, nie ze względu na niską impedancję, czepiasz się Dlaczego SRPP wprowadza stosunkowo duże zniekształcenia? Bo górna lampa jest kiepskim źródłem prądowym (mała rezystancja widziana przez dolną lampę). Rezultat jest zbliżony do stopnia oporowego, raz nieco lepszy raz nieco gorszy. Masz rację, da się tak dobrać punkty pracy, żeby było lepiej. Trudno raczej dobrać taki punkt pracy dla SRPP, żeby uzyskać to samo wzmocnienie i zniekształcenia jak w mu-followerze. Pomysł z SRPP nie jest taki zły, ale da się tę triodę lepiej wykorzystać.

[Piotr]

Policzyłem

To fajnie. Mamy uwierzyć na słowo?

Piotrze jak byś nie kombinował, to w układzie SRPP nie osiągniesz wzmocnienia na poziomie mu pojedynczej lampy.

Zaraz, najpierw mówiłeś, że wzmocnienie nie będzie większe, niż pojedynczego stopnia.

Jeśli nie mam racji pokaż kontrprzykład.

Do czego? Do "zazwyczaj", "w praktyce", czy "około"?

W praktyce rzadko udaje się uzyskać więcej niż 25% większe wzmocnienie niż w stopniu oporowym.

Znów na słowo?

Dlaczego SRPP wprowadza stosunkowo duże zniekształcenia? Bo górna lampa jest kiepskim źródłem prądowym (mała rezystancja widziana przez dolną lampę).

Ile? Jak mała? Jak kiepskim? Co to w ogóle za rozmowa?

Rezultat jest zbliżony do stopnia oporowego, raz nieco lepszy raz nieco gorszy.

Czyli już nie "zwykle"?

Trudno raczej dobrać taki punkt pracy dla SRPP, żeby uzyskać to samo wzmocnienie i zniekształcenia jak w mu-followerze.

"Trudno", "raczej", ty tu nie filozuj, tylko pisz wreszcie cyferki...

[Einherjer]

Ależ proszę bardzo. Patrz załącznik.

[Piotr]

Ok. Narobiłeś się

Czas na kontrprzykład:
1)
Lampa: 6N2P; SRPP; Ub=200V, czyli trochę rozsądniejsza wartość jak na wejście wzmacniacza;
Punkt pracy: Ua=100V; Ia=0,5mA; Ra=2k2; ri=80k; gm=1,25mA/V.
Otrzymujemy k=77, niech będzie, że przy obciążeniu spadnie do 75.

2)
Lampa: 6N2P, Ra=100k, więcej raczej się nie daje z racji pasma, podatności na zakłócenia itd.
Punkt pracy taki sam: Ua=100V; Ia=0,5mA; ri=80k; gm=1,25mA/V.
Przy obciążeniu 680k wynika z tego zupełnie praktyczne k=52.

Różnica nie jest porażająca, ale też nie można jej pominąć.

[witko]

witam,
a co Panowie powiedzą ta takie dziwactwo:

ecc83_ecc82_drv_v21.jpeg

Za pomocą R13 można regulować wzmocnienie
Do R1 można ew. podpiąć NFB
pozdr, wk

[djivo]

Witko czy możesz coś takiego pomierzyć dla 6N2P i 6N1P i sprawdzić jakiej wielkości amplituda wyjdzie na wyjściu po podaniu na wejście 2V 1Khz?
Ale fajny masz ten programik

Tym czasem na naszym forum w temacie Gsmoka znalazłem chyba interesujący mnie schemat .
linki
download/file.php?id=702
download/file.php?id=703
Chciałbym pozostać jednak przy lampach 6N1P i 6N2P posiadam ich dużo a i potem nie jest problem je dokupić.

[witko]

Nie mam porządnego modelu 6n1p ostatecznie mogę użyć bo 6dj8 wg svetlany:

Except for higher heater-current consumption, it is a direct plug-in replacement for the 6DJ8, ECC88 or 6922 in most high-level audio applications.

Jakie Vp-p potrzebujesz, (albo jakie masz -Us1 diabła) ?
To niestety nie pomiar tylko symulacje, a te są tak dobre jak dobre są modele.

Pozdr, wk

edit:
i jakie masz napięcie zasilające stopnie wstępne ?

[djivo]

Lampy te są bardzo różne lepiej przyjąć większy minus np do 110V.
Bo jeśli dobrze rozumiem od tego zależy jak bardzo duża amplituda musi go wysterować.
Napięcia na wstępne podam jutro gdyby były za małe mogę dołożyć małe trafko do środka..

[djivo]

Witko aktualny minus to 55V
33V zmiennego amplitudy wystarcza aby wzmacniacz grał mocą 10W.
Zmierzyłem to w taki sposób:
do wzmacniacza podłączyłem generator ustawiony na częstotliwość 200Hz, do wyjścia wzmacniacza miernik mocy wyjściowej, a miernikiem prądu zmiennego mierzyłem amplitudę tego napięcia na siatce względem masy.
Przy 33V zmiennego na siatce diabła na wyjściu mam mocy 10W.

Nie wiem jak czystego sygnału ale za moment to sprawdzę miernikiem zniekształceń i oscyloskopem (mam już po kalibracji - wymienione fotorezystory i miernik kalibrowany).
Po oględzinach dodam później link do wideo z moich pomiarów.

Sprawdziłem kolejną sprawę .
Stopień wstępny podaje liniowo od częstotliwości 20Hz do 40Khz napięcie 33V które w zupełności wystarcza do wysterowania diabła.
Więc cała sprawa zaczyna się robić coraz bliższa prawdy .
Producent na tylnej ściance wzmacniacza podaje impedancję głośnika od 4-8ohm.
Pomiar miernikiem mocy wyjściowej i obserwację na oscyloskopie dają jednak obraz całej sytuacji:
Przy impedancji 8 Ohm górna połowa i dolna połowa sinusoidy na oscyloskopie przy mocy powyżej 8W wygląda normalnie jednak zmniejszając oporność obciążenia do 4 Ohm widać jak sinusoida się odkształca -
Czyli jeśli dobrze myślę powstaje nie dopasowanie prawda ?
Wzmacniacz nie posiada USZ i generuje zniekształcenia na poziomie 8% przy mocy wyjściowej 10W mniej więcej w całym paśmie.

Jak dojadę do domu zamieszczę film z pomiarów ciekawią mnie wasze sugestie odnośnie moich wniosków.
Zniekształcenia które słyszałem na kolumnach które mają 4 ohmy spowodowały, że założyłem ten wątek i zacząłem szukać przyczyny tego zjawiska które jest słyszalne na tych kolumnach.

Co nie zmienia faktu że wzmacniacz ma dziwaczny stopień sterujący którego chyba tak nie zostawię.
Po przekręceniu potencjometru głośności słychać jakby kąpały się wieloryby w wodzie a pszczoły nad wodą taki mix.

Sprawdziłem również czy ma znaczenie wielkość wpuszczonego sygnału na wejście względem zniekształceń.
Tzn. Chodzi mi o pomiar pierwszego stopnia wzmacniacza tego który znajduje się przed potencjometrem - czyli cały czas wzmacnia wszystko co pojawi się na wejściu.
Chciałem sprawdzić zależność zniekształceń od podanego sygnału wejściowego.
Podając 0,775mV przy 1Khz otrzymałem te same zniekształcenia przy tej samej mocy 10W co przy podaniu sygnału 3V na wejście i zmniejszeniu wzmocnienia za pierwszą lampą do takiej aby otrzymać 10W mocy.
Nie wiem czy nie wyszło masło maślane. Jeśli tak to przepraszam.
Link do pomiaru http://youtu.be/nilJYtYH9VY

[djivo]

Panowie przyjechały nowe transformatorki ale podczas pomiarów wydało się, że driver nie pracuje poprawnie i liniowo.
Przy wejściu w częstotliwość od 2KHz-20kHz jest spadek o 3db co mnie bardzo zmartwiło.
Czy znacie jakieś 100% poprawne schematy drivera do 6S33S który pracował by liniowo i wykorzystywał 2 podstawki noval ?