ODGRODA SABA + BAS ONKEN

[rico-z]

tak tak, trafa TG 2,5 lub TG 5 dają wystarczającą ilość mocy - jeszcze nigdy do połowy skali potencjometru nie doszedłem.
A i tak było za głośno. Co do głośników SABA są stare ale we wspaniałym stanie - jeden wysoko tonowy kupiłem pęknięty ale udało się go zregenerować, gra dobrze tj, identycznie jak ten nieuszkodzony, pyknięcie palcem w membranę daje również taki sam odgłos. Natomiast pykniecie palcem w mębranę tego średniotonowego to już po prostu bajka, jest to odgłos kryjący w sobie wielki potencjał brzmieniowy. Już czas jakiś na nich grałem, myślę, że się już wygrzały i ułożyły, grają w układzie dla siebie stworzonym, bo przecież radia do których były aplikowane to też Open Bafle.

Wnętrze basu ma 45X45X49cm. co daje pojemność niemal 100litrów.
Dzięki za analizę wykresów oraz projekt zwrotnicy - cewki dopasuję odwijając zwoje z nieco większych - i będę próbował, najpierw bez rezystorów to tych wartości nie znalazłem - kupię w poniedziałek.
Ciekaw jestem efektów.
Pozdrawiam.

[Tomek Janiszewski]

Odwijając zwoje powstrzymaj się jednak przed cięciem drutu, póki pewnien nie będziesz że to test to, aby można było przywrócić stan poprzedni. Tym bardziej że nie znamy indukcyjności głośnika niskotonowego, a ta w średniotonowym jest mocno ułomna. Zaproponowana zwrotnica miała zapewnić li tylko stałość impedancji, nie korygowała zatem różnić w efektywności głośników. Dalej, skoro zespół ma pracować z tak niską mocą, nie przekraczającą 5W - można sobie pozwolić na obniżenie częstotliwości podziału między głośnikiem średnio - a wysokotonowym, bo w obecnej postaci obawiam się że na częstotliwości podziału średniotonowy przenosi już niewiele.

[gustaw353]

dla: rico-z
Ja traktuje głośnik, jego oprawę i system sterujący go jako zespół do odtwarzania zdarzeń dźwiękowych (najczęściej muzyki), jak najbardziej wiernie oryginałowi. Słuchając chcę mieć wrażenie jak bym osobiście uczestniczył w tym zdarzeniu.
A więc głośnik i reszta systemu nie powinna nic od siebie dodawać, upiększać. Zatem głośnik powinien wiernie dostarczoną do niego informację przetworzyć w falę akustyczną. Nie powinien podbarwiać i generować dźwięków, których nie było w oryginale. Jeżeli coś takiego można zaobserwować to oznacza, że głośnik ZNIEKSZTAŁCA dźwięk. O skrzeczeniu, charczeniu, i za przeproszeniem, pierdzeniu nie wspomnę bo jest to najczęściej pojmowane jako zniekształcenia wydobywające się z głośnika.
Pykanie palcem w membranę i słuchanie jej odgłosów to nie metoda oceny walorów brzmieniowych przetwornika, powtórzę: przetwornika. W ten sposób można mu jedynie zaszkodzić.
Kolego, nie przejmuj się zbytnio tym co piszę. Istotne jest to, że zabawa dźwiękiem daje Ci zadowolenie. W tej i innych dziedzinach są „amatorzy” i „szpece”. Szpece doszukują się dziury w całym a amatorzy najczęściej są zadowoleni ze swoich osiągnięć. Może to i dobrze. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem bo takich intencji nie mam.

[rico-z]

Ja oczywiście również dążę do wiernego odtworzenia muzyki takiej jaka brzmi na żywo i to bez wzmacniaczy, z tąd częste wizyty w filcharmoni i na różnych koncertach - nie rzadko w domu okazuje się że brzmienie jest jakby upiększone .
Nie chodzi tu tylko o GŁOŚNIKI czy kolumny ale o cały system. Sprawa się jednak komplikuje gdy nie mmy do czego tej naszej odtwarzanej muzyki porównać , muzyka elektroniczna i inne ulubione zespoły gdzie po drodze są wzmacniacze i realizatorzy dźwięku.
Ponieważ już wiele GŁOŚNIKÓW oglądałem stwierdzam że pykanie delikatnie palcen( nie młotkiem , czy cyrklem) na wstępie juz może wiele powiedzieć- jeżeli jest z nim coś nie tak( z głośnikiem oczywiście) to można to juz stwierdzić- np. podczas giełdowego zakupu.
Panie Tomku - po przeanalizowanu Pana projektu doszedłem do wniosku, że prościej już nie można i że to już mniej więcej próbowałem, jednak właśnie ją wykonałem nawinołem 0,10mH i na bas zastosowałem 1mH czyli nic nie odwijałem.
Następnie zamieniłóem na basie plus z minusem co go znacznie przyspieszyło i jest bardzo dobrze tylko - wysokie psssyycczą, a w cześniej tego nie było, co to może być - jutro zakupię rezystory wyrównawcze i na obwód ZOBLA może to coś pomoże.
Pozdrawiam.

[Tomek Janiszewski]

Wysokie psyczą? Brak rezystora wyrównawczego tego nie tłumaczy. Czy na pewno słuchasz tego samego utworu co poprzednio, i z tego samego źródła? Co niby może psyczeć przy tak wysokiej częstotliwości podziału, z dala od częstotliwości rezonansu głośnika wysokotonowego?

[rico-z]

Ale . Następnie po znalezieniu jakiś starych zwrotnic z cewkami taśmowymi LN zmieniłem na 0,86mH / 0,8 Ohm
CS-zmieniłem na 82uf a LS na 0,36mH/ 0,5oHm i sytuacja się zmieniła tj, pozostała wspaniała przestrzeń i lokalizacja lecz juz bez żadnych negatywnych piskliwych podbarwień.
Prób nigdy za wiele, spróbuje jeszcze zobla aby z ciekawości sprawdzić co to wyrównanie charakterystyki impedancji da.
Stwierdzam, że powoli wspólnymi siłami osiagneliśmy coś niemal genialnego - pozostaje zaprosić na odsłuch - - - jestem z Jeleniej Góry.
Pozdrawiam.

[Tomek Janiszewski]

Ale . Następnie po znalezieniu jakiś starych zwrotnic z cewkami taśmowymi LN zmieniłem na 0,86mH / 0,8 Ohm
CS-zmieniłem na 82uf

Dla takiej pojemności CS indukcyjność LN powinna wynosić 1,31mH. Całkiem możliwe że brakujące 0,45mH kryje się w cewce drgającej głośnika niskotonowego. Teraz dolna częstotliwośc podziału wynosi ok. 400Hz. To już dosyć daleko od częstotliwości rezonansowej głośnika średniotonowego (100Hz) a zarazem daleko od częstotliwości najlepszego słyszenia. Tak duży głośnik średnootonowy powinien wytrzymać, skoro moc nie przekroczy 5W.

a LS na 0,36mH/ 0,5oHm

Czyli stłumiłeś częstotliwości wysokie w gałęzi średniotonowej od jakichś 1,6kHz w górę zakładając że sumaryczna indukcyjność głośnika oraz dławika LS wynosi 0,5mH. To z jednej strony znacznie poniżej początku zakresu częstotliwości odtwarzanych przez głośnik wysokotonowy (dla CW=3,8uF byłoby to 8,4kHz) a więc znów jest dziura w przetwarzanym paśmie, ale z drugiej, skoro wrażenie się polepszyło i psykanie zniknęło - wynikałoby z tego tyle, że źródłem przykrych dźwięków był głośnik średnio- a nie wysokotonowy, np. wskutek dzielenia się membrany, i powstawania w niej fal stojących. Można by w tej sytuacji spróbować poszerzyć pasmo przetwarzane przez GDW, zwiększając CW oczywiście na tyle aby go nie przeciążyć. Taki np. GDW6,5/1,5 pracuje w zespole ZG15C (z GDN16/15) mając za całą zwrotnicę jedynie szeregowy kondensator 4,7uF. A jego oporność wynosi 8 omów, toteż przenosi pasmo od 4,2kHz. Twój głośnik wysokotonowy (w istocie bardzo do niego podobny) pracuje je z trzykrotnie mniejszą mocą, a najniższe częstotkliwości dodatkowo odcina filtr głośnika średniotonowego (dzięki strukturze kaskadowej) a więc powinien wytrzymać taką częstotliwość podziału którą osiągniesz po zwiększeniu CW do 6,8uF. Może wtedy odtwarzanie spodoba Ci się jeszcze bardziej? Ale wzbudzenia wzmacniacza należy się wystrzegać: tego nie wytzyma żaden wysokotonowy głośnik, bez względu na rodzaj zwrotnicy, o ile częstotliwość wzbudzenia wypadnie w odtwarzanym pzez niego paśmie.

[wladl]

Jeśli wysokie "psyczą", to odkładając trochę na bok matematykę zmniejsz kondensator CW ( jak został nazwany w trakcie dyskusji) do wartości 2u2. To delikatny głośnik, jak pisałem wcześniej, poszerzanie mu pasma w dół większą pojemnością sprzęgającą źle wpływa na brzmienie jak i na odporność mocową.

[Tomek Janiszewski]

Jeśli wysokie "psyczą", to odkładając trochę na bok matematykę zmniejsz kondensator CW ( jak został nazwany w trakcie dyskusji) do wartości 2u2.

Ale z ostatnich doświadczeń Autora wynikałoby, że psyczał głośnik średniotonowy (czy mógłby to potwierdzić)? a nie wysokotonowy. Może brak jest tutaj jeszcze jednego głośnika, przeznaczonego do odtwarzania pasma 1,5-8kHz (z tonsilowskich podchodziłby GD12/4) skoro wytrzymałość użytego GDW budzi Twoje obawy?

To delikatny głośnik, jak pisałem wcześniej, poszerzanie mu pasma w dół większą pojemnością sprzęgającą źle wpływa na brzmienie jak i na odporność mocową

Tego absolutnie nie podważałem, i sam nie odważyłbym się włączać tak małego głośnika przez kondensator o pojemności aż 33uF, jak to proponowano.