Dobieranie lamp EL34 w duety / kwadry

[Setneck]

Dzięki za info .

Co ciekawe - poziom nachylenia Tesli z Ia=90 lampy RFT (z tych co mam oczywiście) osiągają dopiero przy Ia=120. Czy wasze RFT tez tak mają?

Pozdrawiam, Andrzej

[KaW]

Dobieranie lamp -par czy kwadr -wymaga sporej pracy.Powinno polegać na ustaleniu kolejnych punktów pracy,
jakie lampy /parowane/ mają pokonać i określić margines odstępstw/tolerancji/ .

Sprawdzenie w jednym punkcie pracy jest błędne .Przez jeden punkt przechodzi nieskończenie dużo prostych -stąd
badanie lampy w dwoch punktach jest już lepsze a w pięciu dostateczne.

Wynika z tego .że trzeba coś zbudować do parowania lamp . Badanie statyczne jest dobre -ale dynamiczne jeszcze lepsze.
Oznacza to ,że można użyć oscyloskopu dwukanałowego do obserwacji jednoczesnej odpowiedzi lamp na przebiegi impulsowe podawane na siatki badanych lamp.Przy badaniu impulsowym -pokaża sie na oscylogramach -n.p.: jakieś
czoła impulsów /oceni sie sprawność katod / .Zasilacz musi być stabilizowany -z nastawami napięcia zasilającego
zależnego od stopnia dokładność -np co 30V. Oporniki Ra -bezindukcyjne - są podane w katalogach -kwestia
ich wykonania i pomiaru mostkiem oporowym .Jeżeli wykona się przyrząd pomocniczy o dokładnośći 10% -to będzie już bardzo dużą pomoc.
Z tego wynika też ,że HI-FI to nie mieszanie lamp z różnych okresów produkcji i różnych producentów w jakims urządzeniu.
To tylko lużne uwagi.

[Marvel]

To tylko lużne uwagi.

Całe szczęście, że to luźne uwagi, czyli niezwiązane z wątkiem. Bo nasz miernik nie mierzy tylko statycznie w jednym punkcie. Podaje przecież nachylenie charakterystyki.

[ZoltAn]

Sprawdzenie w jednym punkcie pracy jest błędne .Przez jeden punkt przechodzi nieskończenie dużo prostych -stąd
badanie lampy w dwoch punktach jest już lepsze a w pięciu dostateczne.

A, z tym się całkowicie zgadzam
Dlatego wskazania statycznych mierników do lamp są orientacyjne i pozwalają co najwyżej określić (nazwijmy to tak) podobieństwo lamp oraz ich stan elektryczny.

Z tego wynika też ,że HI-FI to nie mieszanie lamp z różnych okresów produkcji i różnych producentów w jakims urządzeniu. To tylko lużne uwagi.

Więc na luziku i per analogiam: montowanie świec zapłonowych (oczywiście "zamienników") różnych firm np. w czterocylindrowcu.

Nie ma siły - one zawsze będa mieć inną charakterystykę i gary będą chodzić jak chcą - a potem "drajwer" dziwi się, że mu Corsa czy Micra pali 10/100 na trasie

Podobnie z ogumieniem: w swoim autku zauważyłem wyraźną różnicę w przyczepności do mokrej nawierzchni (lato i letnie gumy) po wymianie (przecięty boczek) jednej z przednich opon na identyczną oznaczeniem i tego samego producenta - ale z całkiem innej dostawy (i serii).

Autoryzowany przez Stomil oponiarz zmierzył różnicę w głębokości bieżników nówki i używki i autorytatywnie stwierdził, że jest ona całkowicie pomijalna (nowa opona była młodsza od zdekompletowanej czwórki o jakieś 2, 3 miesiące) i nie będzie mieć żadnego wpływu na przyczepność gumy do nawierzchni w jakichkolwiek warunkach.

Od wymiany minęło może z pół roku i myślałem, że koło się wreszcie dotrze...; na sucho jeździ się normalnie i pewnie, ale ruszając na mokrym asfalcie czuję się nieswojo - auto ostro zabiera w prawo i trzeba ruszać po aptekarsku...

A potem ludziska się dziwią, że wzmacniacz chodzi coś nie tak mimo, że dwie takie same lampki (lecz różnych producentów i z innych lat) mają identyczne parametry.

[KaW]

Nachylenie stałą wartością też nie jest .Samo :"mam miernik" to dopiero połowa sukcesu.
Ja n.p.: zajmuję się parowaniem tranzystorów głownie przeciwstawnych ,podaję na bazy takie same wartośći prądów /impulsy/ i nie interesuje mnie nachylenie .
Interesuje mnie odpowiedż tranzystorów na pobudzenie.Są takie, które maja słaby czas narastania czoła impulsu,bądź
impulsy nie sa równe -sa też takie które ciągną za sobą ogon.
Sa takie -które dla słabych sygnałow nie są parą -ale dla większego wysterowania /w innym punkcie pracy/ tworzą pare .
Są też takie, które są parą idealną -równiutką .Mając kilka takich par można mówic o komplecie do stereo.
Mnie nachylenie nie interesuje -bo wzmocnienie nastawia się gałką -tylko symetria wynikowa.

Co do opon .Kolega zaoszczędził raz tylko -zamiast opon firmowych zimowych kupił komplet innego producenta -zrobilismy kółko na liściach i układ kier. dostał "zeza".Tzn kierownica patrzyła bardziej w prawo a koła były prosto .Pan na stacji
zdjął kierownice ,ustawił na wprost -i w ten sposób zakonserwował usterkę na stałe .Poradziłem koledze aby szybko sprzedał ten samochód bo się kiedyś sam zabije.Samochód będzie miał stałą tendencję do wywalania się na jedną stronę .
Po prostu nieusunięta została wada skrzywienia na drążkach ukł. kier. I tak to jest jak się zaośżczędzi na gumach.

Proponuję z danej partii wyliczyć średnią ze wszystkich nowych lampek -we wszystkich pomierzonych parametrach -
i poustawiać te lampy -w lewo -bądz w prawo od wartośći średniej.

W tranzystorach i lampach -był kiedyś rachunek na to -dla sredniego sprzeżenia zwrotnego -jakie jest ogólnie stosowane
nie zrobi sie błędu jeśli odchyłka będzie się mieśćić w polu 15-20 %.ALE jesli dobór będzie dokładniejszy to też lepiej.
Jestem przeciw ustawianiu oddzielnych punktów pracy-to wogóle jest bez sensu i nigdy tego nie stosowałem.Szkoda uszu na słuchanie zniekształceń.

[Setneck]

A potem ludziska się dziwią, że wzmacniacz chodzi coś nie tak mimo, że dwie takie same lampki (lecz różnych producentów i z innych lat) mają identyczne parametry.

No dobra, czyli nie ma możliwości dobrania lamp w kwadry za pomocą naszego miernika? Przemierzyłem kilkadziesiąt RFT, pamiętając o waszych wskazówkach, i udało mi się teoretycznie dobrac kilka kwadr. Do tej pory nie miałem możliwości przetestowania żadnej we wzmacniaczu, ale jeżeli różnice parametru "Ia" oscylują w obrębie 2-3 mA a "S" w obrębie 0,2,0,3 mA/V to nie ma szans żeby taka kwadra pochodziła jakiś czas we wzmacniaczu choćby poprawnie? Podkreślam ze wszystkie lampy sa RFT, choć z rożnych lat (i z 70-tych i z 80-tych).

Pozdrawiam, Andrzej

[KaW]

Moje lużne uwagi są jak najbardziej poważne -nie mają na celu dokuczać komuś -tylko trochę coś wyprostować .

[Jasiu]

Czołem.

Wątek osiągnął tak żenujący poziom merytoryczny, że proszę moderatorów o interwencję... Naprawić chyba ciężko będzie.

Jasiu

[ZoltAn]

Czołem.

Wątek osiągnął tak żenujący poziom merytoryczny, że proszę moderatorów o interwencję... Naprawić chyba ciężko będzie.

Jasiu

Saluto!

Więc rzuć, Maestro, jakąś błyskotką

A, swoją droga, to forum dyskusyjne a nie obrady podkomisji ds. parowania/czwórkowania lamp więc i toki myślowe tudzież poziomy dyskusji bardziej miedzyludzkie - mniej katalogowe

OT: jaka u Ciebie nad morzem aura? U nas na południu dłonie mdlały od skrobania (zaszroniających się ponownie w trakcie tej czynności) szyb a serca od jazdy po pobielonych szadzią liściach

[Jasiu]

Czołem.

Więc rzuć, Maestro, jakąś błyskotką

Po trzech stronach opowiadania o niczym jakoś nie widzę szans na powrót do meritum... Natomiast rozrzut parametrów to wielkość dobrze definiowalna i jej skutek da się łatwo przewidzieć. Czysta inżynieria, żadnej tam Andrzeju nie ma tajemniczości. Można by spróbować tak:
1) ten wątek na śmietnik;
2) pytanie zadać jeszcze raz na forum dla początkujących;
3) KaW choć na dwa dni niech się powstrzyma z opowiadaniem na temat nieskończoności prostych przechodzących przez punkt i innej "wiedzy alternatywnej".

OT: jaka u Ciebie nad morzem aura? U nas na południu dłonie mdlały od skrobania (zaszroniających się ponownie w trakcie tej czynności) szyb a serca od jazdy po pobielonych szadzią liściach

Pięknie jest. Poranny spacer z kundlem "przedłużyłem w czwórnasób".

Pozdrawiam,
Jasiu

[szalony]

3) KaW choć na dwa dni niech się powstrzyma z opowiadaniem na temat nieskończoności prostych przechodzących przez punkt i innej "wiedzy alternatywnej".

Jak mówił jeden z moich prowadzących, podczas zajęć z krystalografii na siatce Wulffa, gdy komuś nie zgadzały się punkty (bo niedokładnie rysowane, poza tym jeżeli siatka byla odbijana na kserze, to była wydłużona po osi kserowania) - przez każde trzy punkty można przeprowadzić prostą, przy spełnieniu jednego z poniższych warunków:

a) Prosta musi być odpowiednio gruba
b) Punkty muszą być odpowiednio duże.

[traxman]

Oprócz alternatywnej elektroniki pojawiła się alternatywna geometria, a wystarczyło przeczytać definicje S..., a jako lekturę uzupełniająca nasz opis miernika.

[Tomasz Gumny]

No dobra, czyli nie ma możliwości dobrania lamp w kwadry za pomocą naszego miernika? Przemierzyłem kilkadziesiąt RFT, pamiętając o waszych wskazówkach, i udało mi się teoretycznie dobrac kilka kwadr.

Czy pamiętałeś również o wskazówkach dotyczących podłączenia miernika do PC-ta? W takim wypadku mógłbyś wkleić wyniki na forum i spróbowalibyśmy wspólnie wybrać pary/kwadry.

[Setneck]

Czy pamiętałeś również o wskazówkach dotyczących podłączenia miernika do PC-ta? W takim wypadku mógłbyś wkleić wyniki na forum i spróbowalibyśmy wspólnie wybrać pary/kwadry.

Niestety przemierzyłem wszystko zanim o tym rozmawialiśmy. Ale kupie kabel i powtórzę pomiary .

Pozdrawiam, Andrzej