DIGILAMPIZATOR - najlepsza lampa do tego zastosowania

[fugasi]

Piotr, odpowiedzią na twoje pytania jest to stwierdzenie: "bardzo cenię Łukasza Fikusa". Z jednej strony mamy osoby, które chcą dokładnie wiedzieć jak, są sceptycznie nastawione i są wyznawcami "szkiełka i oka", z drugiej coś na kształt cywilizacji rabinistycznej, gdzie liczą się rabini (lub inaczej: guru), "czucie i wiara".

Lancaster, dlaczego w komputerach (masowo i tanio wytwarzanych w azjatyckich fabrykach o bardzo niskim prestiżu) logiczne "1" jest zawsze "1", a "0" jest "0", tylko w odtwarzaczach CD jak na złość dochodzi do przekłamań?

[Piotr]

Panowie, jezeli nie chcecie pomoc to moze po prostu watek zignorowac ?

W ten sposób tylko dolewasz oliwy do ognia. Za chwilę Cię zjedzą. Ale sam sobie jesteś winien, więc nie będę jakoś gorliwie się wstawiać w obronie

Piotrze, ja na prawde mam niewielkie pojecie o technice lampowej(co zapewne widzac:)) dlatego pisze/pytam....nie wiem jak i czy dziala ten mod, ale chce wyprobowac...po co ?

Dokładnie o tym pisałem. "Nie mam pojęcia o technice lampowej"? To do jasnej polędwicy nie chwal się tym, tylko spróbuj to zmienić zanim zepsujesz jakieś urządzenie. Zazwyczaj jestem życzliwie nastawiony do ludzi, którzy jeszcze się uczą. Ale do szewskiej pasji doprowadzają mnie ci impregnowani na wiedzę, a bardzo chętni do grzebania w sprzęcie, który bądź co bądź ktoś znający się na rzeczy przemyślał i zaprojektował. Trochę szacunku dla producenta i dystansu wobec siebie.

Byc moze ten mod nic ale to nic nie da, byc moze bedzie mi sie tylko wydawalo ze cos dalo....no i tez fajnie

Na 100% będzie Ci się tak wydawało. Czy o to chodzi? Czy wiedza aż tak boli?

Muszę powiedzieć, że podłamał mnie trochę ten wątek...

[KaKa]

Kolego lancaster, nie wdając się w szczegóły, taki układ jaki chcesz zbudować NIC CI NIE DA przy urządzeniu cyfrowym. Jak sam mówisz masz małe pojęcie o lampach (a o elektronice? ), więc moze zaufaj ludziom którzy mają papierki na to że coś wiedzą.
Pozdrawiam.
Kacper Kaczmarek

[traxman]

Wracając do sensowności przeróbki, to jeżeli masz parcie na przeróbkę CD to przyglądnij się zasilaczowi, który zwykle bywa projektowany przez księgowych i tam czają się największe możliwości, bo jak wiadomo urządzenie elektroniczne działa najlepiej zasilane, a od jakości zasilania zależy jakość pracy.
Natomiast zniechęcam Cię bardzo do demolowania odtwarzacza jeżeli koniecznie chcesz poprawiać spdif'a to przecież masz gniazdo coax i całość "tuningu" możesz zapakować pomiędzy odtwarzacz, a dac w przyjemnej dla oka obudowie.

Przykład takiego "super" tuningu masz tutaj:
http://www.allegro.pl/item416871844_wzm ... _8040.html
płakać sie chce i aż strach zaglądnąć do środka.
Zresztą zdjęcie z początku artykułu powinno być raczej skrzętnie ukrywane niż publikowane w necie.

Co do różnic w sprzęcie za 1k i 10k to właśnie w nim wyeliminowane są te oszczędności, to tu filtr na zasilaniu, to rozdzielenie stopni wykonawczych z silnikami od sygnałówki, lepsze elementy bierne. Całość tych przeróbek to ok. 0.1KPLN natomiast z racji różnych teorii i marek oraz niewielkiej produkcji gdzie nie działa prawo skali kosztuje o potem 10kPLN. Dlatego ciężko na takie sprzęty naciągnąć ludzi znających się na elektronice.

Przyglądałem raz jeszcze fotki tuningu i bardzo podoba mi się ten spalony opornik za radiatorem stabilizatora, on pewnie dodaje niesamowitej przejrzystości średnicy .

[lancaster]

Piotr, odpowiedzią na twoje pytania jest to stwierdzenie: "bardzo cenię Łukasza Fikusa". Z jednej strony mamy osoby, które chcą dokładnie wiedzieć jak, są sceptycznie nastawione i są wyznawcami "szkiełka i oka", z drugiej coś na kształt cywilizacji rabinistycznej, gdzie liczą się rabini (lub inaczej: guru), "czucie i wiara".

hmmmm....jezeli mamy tak rozmawiac to OK. Wzmacniacze lampowe sa do bani pod kazdymw wzgledem w porownaniu z najtanszymi tranzystorami. Czy to znaczy ze jestes rabin i bierzesz sprawy na wiare ? Czy moze jednak na sluch ?
Na zadane pytania nie jestem w stanie odpowiedzeic o czym wsominalem....prosze czytac ze zrozumieniem, bo nie mysle odpowiadac na to co komus sie wydaje.

Lancaster, dlaczego w komputerach (masowo i tanio wytwarzanych w azjatyckich fabrykach o bardzo niskim prestiżu) logiczne "1" jest zawsze "1", a "0" jest "0", tylko w odtwarzaczach CD jak na złość dochodzi do przekłamań?

A dlaczego wzmacniacz z miniwiezy ma lepsze parametry od najlepszych lampowcow ? Co za szalenstwo sluchac lamp skoro sa wzmaki ktore nie dosć ze tansze, mniej upierdliwe to jeszcze sa LEPSZE(a nie takie same) pod wzgledem technicznym ?
Masz jeszcze jakies dogmaty ?:) Wlasnie po to otwarlem ten watek zeby uzyskac pomoc w temacie doboru lamp i sprawdzenia co i jak a nie wyciagania wnioskow "w ciemno".

[lancaster]

Kolego lancaster, nie wdając się w szczegóły, taki układ jaki chcesz zbudować NIC CI NIE DA przy urządzeniu cyfrowym. Jak sam mówisz masz małe pojęcie o lampach (a o elektronice? ), więc moze zaufaj ludziom którzy mają papierki na to że coś wiedzą.
Pozdrawiam.
Kacper Kaczmarek

Czy to ze tak uwazasz oznacza ze nie moge sprawdzic ? Moze da, moze nie da....sorki, ale na slowo(tym bardziej osobie, ktora jak mniemam nie sprawdzala) nie mam powodow wierzyc. Co to za roznica dla Ciebie czy go zbuduje czy nie ? Po raz kolejny przypomne ze prosze tylko o typy lamp(kupilem wlasnie ecc84 )
Wczesniej juz pisalem ze taki bezsensowny ukald tylko na tranzystorze stosuje np. Sony czyli firma w ktorej projektuja ludzie ktorzy papierkow pewnie nie maja....
Papierki na to ze cos wiedza - ma duzo osob ...leiej sie rozmawia z ludxmi ktorzy sprawdzili osobiscie co i jak. Krzywde jakaś komus robie ze tyle glosow anty ?
Nie przesadzajcie.
Lepiej doradxcie co sie moze dziac ze mi DAC "przerywa" po zastosowaniu WK i pomimo zabezpieczenia ukladu od strony wejscia i wyjscia kondensatorami ?

[Michał_B]

Bo Wzmacniacze są ANALOGOWE, a nie cyfrowe. tu nie ma 0 lub 1 tylko dźwięk, harmoniczne, zakłócenia itp. We wzmacniaczu lampowym rozkład harmonicznych daje taki właśnie dźwięk.
Lampowiec trochę "psuje" dźwięk dodając harmonicznych.

W technice cyfrowej nie ma czegoś takiego. Są TYLKO 0 lub 1 i nie ma lepszej 1 czy 0..

[traxman]

Odwracając kota ogonem, to że wzmacniacze nawet o identycznych parametrach pomiarowych grają inaczej, świadczy tylko o tym, że nie uwzględniliśmy wszystkich czynników przy pomiarach bo:
1. nie chcemy (marketing)
2. nie znamy wszystkich parametrów opisujących urządzenie/układ - trzeba pobadać i odkryć tak jak to dzieje się w medycynie, materiałoznawstwie itp.

Z racji małego wpływu parametrów wzmacniaczy na całokształt świata, niestety tym odkrywaniem nikt z producentów nie jest zainteresowany.

Dac przerywa bo nie dostaje ciągłego strumienia danych lub napięcie po tuningu nie odpowiada wartością stanów logicznych odczytywanych przez dac jako 0 i 1.

[tszczesn]

W technice cyfrowej nie ma czegoś takiego. Są TYLKO 0 lub 1 i nie ma lepszej 1 czy 0..

Oj są, lepsze i gorsze. Nie bez powodu wymyślono test oka Inna rzecz, że do regeneracji zaszumionego sygnału cyfrowego służą inne metody niż bufor na lampie

[lancaster]

Wracając do sensowności przeróbki, to jeżeli masz parcie na przeróbkę CD to przyglądnij się zasilaczowi, który zwykle bywa projektowany przez księgowych i tam czają się największe możliwości, bo jak wiadomo urządzenie elektroniczne działa najlepiej zasilane, a od jakości zasilania zależy jakość pracy.
Natomiast zniechęcam Cię bardzo do demolowania odtwarzacza jeżeli koniecznie chcesz poprawiać spdif'a to przecież masz gniazdo coax i całość "tuningu" możesz zapakować pomiędzy odtwarzacz, a dac w przyjemnej dla oka obudowie.

Przykład takiego "super" tuningu masz tutaj:
http://www.allegro.pl/item416871844_wzm ... _8040.html
płakać sie chce i aż strach zaglądnąć do środka.
Zresztą zdjęcie z początku artykułu powinno być raczej skrzętnie ukrywane niż publikowane w necie.

Co do różnic w sprzęcie za 1k i 10k to właśnie w nim wyeliminowane są te oszczędności, to tu filtr na zasilaniu, to rozdzielenie stopni wykonawczych z silnikami od sygnałówki, lepsze elementy bierne. Całość tych przeróbek to ok. 0.1KPLN natomiast z racji różnych teorii i marek oraz niewielkiej produkcji gdzie nie działa prawo skali kosztuje o potem 10kPLN. Dlatego ciężko na takie sprzęty naciągnąć ludzi znających się na elektronice.

Przyglądałem raz jeszcze fotki tuningu i bardzo podoba mi się ten spalony opornik za radiatorem stabilizatora, on pewnie dodaje niesamowitej przejrzystości średnicy .

traxman, dzieki za sensowny wpis.
Obecnie korzystam z transportu DIY(jest to kopia Shigaraki 47Labs) Zasilacz jest tam wyjatkowo prosty, a sam uzyty transport(Sanyo)....z bomboxa:) Opinie ludzi ktorzy uzyli tego transportu i porownywali do topowych(Metronome, CEC TLO, ML) sa jednoznaczne - jedna z bardziej bezposrednich i prawdziwych prezentacji jakie slyszeli...ale co ja gadam...przeciez takie rzeczy nie graja:) W kazdym razie wyznawcy voodoo tak twierdza, a u mnie dzieki temu pogrywa transport ktory mnie kosztowal cale 300zl i jestem zachwycony.
Sam zasilacz jest tam mocno uproszczony...zreszta looknij jak to wyglada w oryginale(mozna sie przezegnac ):
http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html

PSU znajduje sie na zewnatrz i zawiera 2 diody oraz filtr CLC + 8V stabilizator(z elektronicznego za rogiem ):)

Probowalem dokladac rozne rzeczy, stosowac pre stabilizator na LM, ale zawsze cos sie psulo dxwiekowo.
Wczesniej troche CD playerow sie naprzerabialem....analogowki(dyskretne i lampowe), zegary, likwidacje petli mas....elementy "voodooaudiofilskie":) np. kondy Black Gate, rezystory Riken, Caddock ....troche tego bylo...obecnie stosuje zwykle metalizowane lub nawet weglowki

[jethrotull]

Obecnie korzystam z transportu DIY(jest to kopia Shigaraki 47Labs) Zasilacz jest tam wyjatkowo prosty, a sam uzyty transport(Sanyo)....z bomboxa:) Opinie ludzi ktorzy uzyli tego transportu i porownywali do topowych(Metronome, CEC TLO, ML) sa jednoznaczne - jedna z bardziej bezposrednich i prawdziwych prezentacji jakie slyszeli...ale co ja gadam...przeciez takie rzeczy nie graja:) W kazdym razie wyznawcy voodoo tak twierdza, a u mnie dzieki temu pogrywa transport ktory mnie kosztowal cale 300zl i jestem zachwycony.

Ale z zamkniętymi oczami tak twierdzą? Tzn. nie wiedząc który transport gra? Bo jak nie to masz rację, jest to voodoo.

[lancaster]

Oczywiscie ze z zamknietymi oczami. W tym wypadku roznica jest spora.
Masz wyraxnie wrazenie oderwania dxwieku poza zestawy glosnikowe i jednoczesnie bardzo dobry/z kickiem bas. Wieskzosc transportow przy tym po prostu muli lub upraszcza dxweik.
serio bardzo dobry transport i moge z czystym sumieniem polecic....jest kilka rzeczy do wykonania(wymiana kwarcu, bocznikowanie elektrolitow tantalami, dzielnik rezystorowy na wyjsciu cyfrowym 100/300ohm) i smiga bardzo przyjemnie....co nie znaczy ze sprawe uznaje za zamknieta:)

[KaKa]

Czy to ze tak uwazasz oznacza ze nie moge sprawdzic ? Moze da, moze nie da....sorki, ale na slowo(tym bardziej osobie, ktora jak mniemam nie sprawdzala) nie mam powodow wierzyc.

Tu nie ma co sprawdzać. Wystarczy pobieżny rzut oka. Oświeć mnie jaki to urządzenie ma wpływ na dźwięk? Ale tak czysto technicznie.

Co to za roznica dla Ciebie czy go zbuduje czy nie ? Po raz kolejny przypomne ze prosze tylko o typy lamp(kupilem wlasnie ecc84 )

Dla mnie żadna. Problem jest natury takiej, że nie lubię jak ktoś coś bez sensownie kopiuje, nie próbując się zastanowić nad tym czy to ma sens czy nie. W tym wypadku nie ma sensu, co ludzie tłumaczom Ci już przez 3 łstrony.

Wczesniej juz pisalem ze taki bezsensowny ukald tylko na tranzystorze stosuje np. Sony czyli firma w ktorej projektuja ludzie ktorzy papierkow pewnie nie maja....

Oni mają nad soba marketing, który wymusza na nich zastosowanie super nowatorskiego systemu Bass Triple srtututu kawał drutu. Wiesz co mam na myśli?

Papierki na to ze cos wiedza - ma duzo osob ...leiej sie rozmawia z ludxmi ktorzy sprawdzili osobiscie co i jak. Krzywde jakaś komus robie ze tyle glosow anty ?

To, że z kimś się o czymś rozmawia nie świadczy o tym, że się zna.
Krzywdę robisz sobie, zmarnujesz czas, pieniądze, energię, materiały na wybudowanie czegoś co absolutnie nic Ci nie da. To już lepiej jakiś wzmacniacz (albo przedwzmacniacz) audio byś spłodził.

Nie przesadzajcie.
Lepiej doradxcie co sie moze dziac ze mi DAC "przerywa" po zastosowaniu WK i pomimo zabezpieczenia ukladu od strony wejscia i wyjscia kondensatorami ?

My nie przesadzamy.
W ogóle co to znaczy digilampizator? Widziałeś kiedyś w literaturze technicznej takie sformułowanie? Jakie on ma zadanie?
Odpowiedz sobie (bo ja znam odpowiedzi), a potem się zastanów nad sensem budowania tego.

[jethrotull]

Oczywiscie ze z zamknietymi oczami. W tym wypadku roznica jest spora.
Masz wyraxnie wrazenie oderwania dxwieku poza zestawy glosnikowe i jednoczesnie bardzo dobry/z kickiem bas. Wieskzosc transportow przy tym po prostu muli lub upraszcza dxweik.

Czyli jeśli dobrze rozumiem, zrobiłeś takie doświadczenie, w którym osoba twierdząca, że "słyszy" różnicę między dwoma poprawnie działającymi "kablami cyfrowymi" usiadła sobie z zawiązanymi oczami, a druga osoba losowała jeden z dwóch kabli, podpinała go i odtwarzała fragment muzyki, podczas gdy osoba pierwsza zgadywała wyłącznie na podstawie słuchu który kabel aktualnie gra? I rozumiem, że zgadła powiedzmy 9 razy na 10? Bo jeśli tak to chyba niejaki Randi oferuje za to milion dolarów.

[Thereminator]

Można się zgodzić, że kable mogą mieć różne parametry szumowe czy też są mniej lub bardziej podatne na łapanie zakłóceń, ale nie ma absolutnie żadnej możliwości, żeby wpływały na barwę i brzmienie uzyskanego z przetwornika D/A sygnału analogowego.