Wzmacniacz Lampowy PP na bazie AVT2754

[Jurek O]

Dziękuję za dobre chęci ale niestety mam arachnofobie

Mam sobie duotriodę np. ECC83 i teraz na jedną jej połówkę podaje sygnał z kanału lewego a na drugą z prawego to czy na wyjściu lampy dojdzie do przesłuchu międzykanałowego ?

[kubafant]

Dziękuję za dobre chęci ale niestety mam arachnofobie

Ale ja wcale nie miałem na myśli niechlujnego montażu "na kabelkach"! Do tego zdecydowanie nie zachęcam. Tylko tradycyjny, porządny montaż z użyciem tekstolitowych łączówek. Zobacz sobie jak to wygląda np. w moim egzemplarzu 3-3: http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.ph ... 05#p363980
Nie wygląda na dzieło pająka-krzyżaka?

Moim zdaniem autentyczność jest nie do podrobienia współczesnymi obwodami drukowanymi. Jedynie Tomek Janiszewski potrafi dokazać tutaj cudów i wykonane przez niego układy na PCB są, powiedziałbyś, nie do odróżnienia od tych sprzed lat. No, może po ścieżkach, których kształt (choć uzasadniony elektrycznie!) zupełnie mi nie leży. Moje (choć przyznam, że wyjątkowo rzadko się nad tym pochylam) zawsze są cieniutkie, z szerszymi punktami lutowniczymi, prowadzone bez wyjątku po łukach. Ale to kwestia estetyki.

Point_to_point_construction.jpg

Zaś jeżeli chodzi o uniwersalność, serwisowalność, możliwość wprowadzania modyfikacji, ulepszeń - montaż przestrzenny (domyślnie: na łączówkach) nie ma sobie równych. Z płytkami jest też ten problem, że w razie projektowania obwodu drukowanego, zwłaszcza wobec niewielkiego doświadczenia można zaprojektować coś, co się wzbudza - powiedzmy układ elementów powoduje sprzęganie się wejścia z wyjściem. Wtedy wszystko do wyrzucenia albo do szpetnych, prowizorycznych poprawek w rodzaju cięcia ścieżek, montowania elementów na przewodach, itd.

Drobiazgi vintage są pod warunkiem zachowania autentyczności: żadnych PCB, żadnych współczesnych chińskich bubli (elektrolity!) a już z definicji żadnego krzemu

Mam sobie duotriodę np. ECC83 i teraz na jedną jej połówkę podaje sygnał z kanału lewego a na drugą z prawego to czy na wyjściu lampy dojdzie do przesłuchu międzykanałowego ?

Pytanie jest zbyt ogólne, żeby można było dać odpowiedź. Jeśli będą pracowały w układzie wspólnej anody to nie ma prawa być żadnych przesłuchów. Jeżeli będą pracowały w układzie wspólnej katody i zastosuje się bardzo znaczne impedancje (duże oporniki anodowe i siatkowe) to istnieje możliwość pogorszenia separacji międzykanałowej. W praktyce bez znaczenia, dużo większy przesłuch niż nawet kilka podwójnych triod podzielonych między oba kanały daje popularny chiński bubel nazywany dla zmylenia przeciwnika potencjometrem logarytmicznym. Osobiście używam potencjometrów typu SP-3.2 albo podobnych, gdzie każda ścieżka oporowa znajduje się w osobnej, metalowej puszeczce, oczywiście połączonej z masą dla ekranowania od indukcji zakłóceń. W takim potencjometrze nie ma prawa wystąpić przesłuch. Niestety są coraz trudniejsze do zdobycia, nawet liniowe. Prawdziwych wykładniczych potencjometrów SP-3.2 o oporności 1-2 M miałem w swoich rękach tylko cztery sztuki.

Podsumowując, nie dzieliłbym ECC83 na dwa kanały jeżeli nie ma takiej potrzeby (a jest?), ale też nie broniłbym się przed tym, gdyby była. Są dużo poważniejsze źródła przesłuchów (selektor źródeł, potencjometr).

Pozdrawiam

[Jurek O]

„Houston, mamy problem” ...



Na RV2 (potencjometr balansu) powstaje przesłuch międzykanałowy. I co teraz

Jeszcze pytania:
1. Czy ECC82 ma mniejsze wzmocnienie niż ECC81 ?
2. Czy 12AU7A ma jeszcze mniejsze wzmocnienie niż ECC82, czy pod względem wzmocnienia są sobie mniej więcej równoważne ?

[AZ12]

Witam

Jeszcze pytania:
1. Czy ECC82 ma mniejsze wzmocnienie niż ECC81 ?
2. Czy 12AU7A ma jeszcze mniejsze wzmocnienie niż ECC82, czy pod względem wzmocnienia są sobie mniej więcej równoważne ?

Ad.1 Lampa ECC82 ma mniejszy współczynnik wzmocnienia od ECC81.
Ad.2 12AU7A jest amerykańskim odpowiednikiem lampy ECC82 o lepszej jakości i mają takie same parametry.

http://www.r-type.org/exhib/aai0264.htm

[Tomek Janiszewski]

„Houston, mamy problem” ...



Na RV2 (potencjometr balansu) powstaje przesłuch międzykanałowy. I co teraz

Tam należało zastosować podwójny potencjometr M+N, specjalnie przeznaczony do regulacji balansu. W razie jego braku można użyć zwykłego potencjometru podwójnego liniowego, a tłumienie 6dB w środkowym położeniu można zmniejszyć kosztem zmniejszenia głębokości regulacji włączając dodatkowe rezystory między zimne końce ścieżek a masę. Można też włączyć obie jego połówki analogicznie jak pojedynczy potencjometr RV2 na schemacie (tj w każdym z kanałów połówka potencjometru połączona suwakiem z masą a jednym z końców - z torem sygnałowym), wówczas zapewni taką samą charakterystykę regulacji jak potencjometr pojedynczy ale bez przesłuchów.

1. Czy ECC82 ma mniejsze wzmocnienie niż ECC81 ?

Tak, maksymalne wzmocnienie ECC82 w wyidealizowanym przypadku (przy obciążeniu anody źródłem prądowym) wynosi 17V/V, ECC81 - 60V/V.

2. Czy 12AU7A ma jeszcze mniejsze wzmocnienie niż ECC82, czy pod względem wzmocnienia są sobie mniej więcej równoważne ?

12AU7A to takie audiofilskie wykonanie 12AU7, będącej amerykańskim odpowiednikiem ECC82. Podobno oferuje zmniejszony poziom przydźwięku i mikrofonowania, ale pod wzgledem wzmocnienia nie różni się niczym od wykonania standardowego: http://www.r-type.org/pdfs/12au7a.pdf . Znajduje zbyt mimo że do stopni wstępnych gdzie powyższe atuty są istotne produkowane są lepsze lampy (ECC808, EF86) ponieważ istnieją tacy audiofile którzy uznają jedynie ECC82 i to w połączeniu równoległym (co przez przypadek likwiduje i problem przesłuchów ) zaś inne lampy (nawet ECC83) są dla nich niekoszerne

[AZ12]

Witam ponownie

Tam należało zastosować podwójny potencjometr M+N, specjalnie przeznaczony do regulacji balansu.

Potencjometry o takiej charakterystyce są niestety droższe od liniowych.

[kubafant]

Na RV2 (potencjometr balansu) powstaje przesłuch międzykanałowy. I co teraz

W jaki sposób doszedłeś do tego wniosku?

Potencjometry o takiej charakterystyce są niestety droższe od liniowych.

Nie zawracaj głowy takimi bzdurami. Jeżeli ktoś buduje wzmacniacz lampowy i kupuje transformatory za parę stów to potencjometr za kilka złotych nie ma żadnego znaczenia. Poza tym te potencjometry wcale nie są wiele droższe.

[Jurek O]

Dziękuję za szybkie i konkretne odpowiedzi.

Tak sobie myślę:

1. Usuwam RV2
2. W miejscu RV2 wstawiam dwa rezystory 1 MΩ, które będą polaryzować siatki duotriody
3. Usuwam R1R i R1L a w ich miejsce wstawiam kondensatory 100 nF

Co wy na to ?

W jaki sposób doszedłeś do tego wniosku?

Oscyloskop to rewelacyjnie pokazał. Niestety na ucho też to słychać.

[kubafant]

Dziękuję za szybkie i konkretne odpowiedzi.

Tak sobie myślę:

1. Usuwam RV2
2. W miejscu RV2 wstawiam dwa rezystory 1 MΩ, które będą polaryzować siatki duotriody
3. Usuwam R1R i R1L a w ich miejsce wstawiam kondensatory 100 nF

Co wy na to ?

Poczekaj z tym jeszcze. Odpowiedz na pytanie, które wcześniej zadałem.
Nie wolno zastąpić rezystorów R1 kondensatorami, bo siatki będą bez polaryzacji.

[Jurek O]

Nie wolno zastąpić rezystorów R1 kondensatorami, bo siatki będą bez polaryzacji.

2. W miejscu RV2 wstawiam dwa rezystory 1 MΩ, które będą polaryzować siatki duotriody

[kubafant]

Podtrzymuję co napisałem. Przyjrzyj się dokładnie.

Oscyloskop to rewelacyjnie pokazał. Niestety na ucho też to słychać.

Oscyloskop pokazał, że przesłuch występuje w potencjometrze balansu?
Nie neguję, że możesz mieć przesłuch, ale nie podejrzewałbym potencjometru balansu. W jaki sposób zlokalizowałeś źródło przesłuchu tym oscyloskopem (jakie pomiary wykonałeś)?

[Jurek O]

Nie zawracaj głowy takimi bzdurami. Jeżeli ktoś buduje wzmacniacz lampowy i kupuje transformatory za parę stów to potencjometr za kilka złotych nie ma żadnego znaczenia. Poza tym te potencjometry wcale nie są wiele droższe

Jakub, ale proszę o zachowanie poziomu merytorycznego tego tematu.
Ponadto jest to słuszna uwaga.

Jurek

[kubafant]

Uważam, że to właśnie takie nic nie wnoszące uwagi jak ta o potencjometrze i jego cenie zaśmiecają temat. Dalej uważam, że jest to bzdura i rzecz niewarta wspomnienia, skoro aspirujesz do jakości i inwestujesz w transformatory od Ogonowskiego (z którymi, na marginesie - różnie bywa).

[Tomek Janiszewski]

Na RV2 (potencjometr balansu) powstaje przesłuch międzykanałowy. I co teraz

W jaki sposób doszedłeś do tego wniosku?

W tym akurat punkcie AZ12 ma rację (inaczej niż w następnym ). Kontakt suwaka ze ścieżką nie jest niestety doskonały, i efekt jest taki jakby między suwak a masę włączyć dodatkowy rezystor. Niedoskonały kontakt nie przeszkadza rzecz jasna w razie normalnego użycia potencjometru (jako dzielnika napięcia) ale przesłuch wywoła.

[kubafant]

Racja, nie pomyślałem o tym. Pomyślałem wpierw o pojemności miedzy połówkami ścieżki oporowej oraz o tym, że w potencjometrze głośności (czy basów, czy sopranów) ta pojemność jest o wiele większa. Ale tak, w razie niedoskonałego kontaktu może dojść do sumowania obu sygnałów na tej oporności.

Widzisz Jurku, gdyby to nie było na płytce tylko normalnie to wtedy z łatwością można by to przerobić: wstawić podwójny potencjometr liniowy, a połączenia wykonać tak, aby wraz ze wzrostem tłumienia sygnału w jednym kanale, tłumienie spadało w drugim. W ten sposób miałbyś stałe obciążenie źródła sygnału, lepszą regulację, brak przesłuchu. Ale weź tu i teraz wstaw potencjometr podwójny w tę płytkę, której projektant nie przewidział wszak takiej ewentualności.

W razie, gdyby się rzeczywiście nie dało, potencjometr balansu trzeba zastąpić dwoma opornikami, dajmy na to 1 M (i nic więcej nie zmieniać!).

Pozdrawiam