Teoretyczne zadanie z odchylaniem w kineskopie

Masz nietypowy problem 'lampowy'? Spróbuj tutaj.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd

Cygnus
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 157
Rejestracja: śr, 11 października 2006, 13:18
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Cygnus »

Ach, czyli to takie grzeczne i bezpieczne zadanie, bez nawiązywania kontaktu z rzeczywistością. :D
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

Cześć

Powracając do zadania nic nie mogę wymysleć. Nigdzie nie mogę znaleźć wzoru na odchylenie tych elektronów. Gdzie o tym szukać? Prawo Lenza i siłę Rolenza przewałkowałem we wszystkie strony.

Pozdro
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

Ponawiam pytanie.

Pozdro
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
Alek

Post autor: Alek »

A cóż my mamy zrobić? Podać na tacy :evil: ?

Prędkość elektronu:

eU=(mV^2)2 -->v=sqrt (2eU/m)

e-ładunek elementarny
U-napięcie przyspieszające
m- masa elektronu

siła działająca na elektron:

F=evB= e sqrt (2eU/m)B , bo mamy ortogonalne pola.

Elektron wiec krąży po orbicie kołowej o jakimś tam promieniu r
bo działa na niego siła F.

Przyspieszenie a=v^2/r =F/m

Jeśli więc ta wiązka twoja biegnie do anody pokonując jakąś drogę L to odchyli się o jakieś d = r-sqrt (r^2-L^2).

Dalej radź już sobie sam, bo mnie szlag już trafia:/

Powiąż to wszystko do kupy i po sprawie. To zadanie nie jest zadaniem na podstawienie do jakiegoś tam wzoru, tylko powiązaniem tego, co powinieneś już zapewne umieć. Szkoda, że szkoła obecnie rzadko uczy tej umiejętności.
Ostatnio zmieniony sob, 13 października 2007, 22:24 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

Ale mam już siłę działającą na elektron. Chodzi mi o to, jak obliczyć odchyłkę.

Pozdro
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
Alek

Post autor: Alek »

Patrz wyżej- po zmianie posta jest wyraźna wskazówka.
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

Dzieki! Niestety, szkoła już wielu przydatnych rzeczy nie uczy...

Pozdro
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

cześć

Mam tylko drobne pytanie dla pewności. Czy "sqrt" to pierwiastek? poza tym z kąd wzioł się ten wzór:
F=evB= e sqrt (2eU/m)B , bo mamy ortogonalne pola.
B to pewnie indukcja elektromagnetyczna w teslach (co tam podstawic?).
Ja na wikipedii znalazłem taki wzór:
F=q(E+v*B)
Czy po przekształceniach wychodzi to samo?

Pozdro
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
Alek

Post autor: Alek »

Odnoszę wrażenie (i martwi mnie to), że chyba nie za bardzo czujesz to zadanie :(
No, ale jako, że już jest po czasie oddawania tych prac można już teraz wyłożyć resztę kart na stół.

Zadanie zrobię raz jeszcze od początku. Elektrony są przyspieszane napięciem U, uzyskując energię kinetyczną. Można więc zapisać:

eU=mv^2/2
Po przekształceniu względem v mamy:

v=sqrt (2eU/m)

Na elektrony działa siła Lorentza o wartości:

F=qvB

A stąd przyspieszenie

a=F/m =evB/m

Można rozłożyć prędkość v na składowe vx i vy:

vx~v
vy=at

Położenie

(1)L=x=vt=sqrt(2eU/m)t
(2)d=y=0,5*at^2=t^2*evB/2m

Wstawiając z (1) t=L/sqrt(2eU/m) do (2) otrzymujemy:

d=[L^2/(2eU/m)]*e*sqrt (2eU/m)*B/2m =[BL^2*sqrt(2eU/m)]/4U

Podnosząc do kwadratu obie strony tego równania, czyniąc parę przekształceń i pierwiastkując obustronnie otrzymamy wreszcie upragnione d w przyjaźniejszej postaci:

d=0,5*B(L^2)*sqrt (e/2mU)

W warunkach zadania stało, że L=0,25m , zaś U=30000V.
Łatwo znaleźć, że ładunek elementrany to 1,6E-19C, masa elektronu zaś to 9,1E-31 kg. Zostaje jeszcze znaleźć wartość natężenia pola magnetycznego naszej mateczki Ziemi. W wikipedii (której jako pewne źródło traktować co prawda nie można, ale nie chciało mi się szukać komunistycznej encyklopedii) znaleźć można, że wartość ta to 30...60 mikrotesli. Przyjmę więc 4,5E-5 T.

Mamy więc:

d=0,5*4,5E-5* (0,25)^2 *sqrt (1,6E-19/2*30000*9,1E-31)~0,0024 m, czyli 2,4 mm.

Zadanie to można bylo też rozwiązać w oparciu o promień orbity cyklotronowej, jak to w postach wyżej pokazywałem, ale tam trzeba byłoby korzystać z szeregów. Przedstawione w tym poście rozwiązanie jest zbliżone do propozycji jednego z przedmówców, by całą sprawę potraktować jak zwykły rzut.
nnu2008
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 563
Rejestracja: wt, 3 kwietnia 2007, 15:26
Lokalizacja: GDYNIA CITY

Post autor: nnu2008 »

Dzięki! Zadnia są na konkurs z fizyki, ale termin wysyłki minął wczoraj, ale i tak ich nie wysłałem.

Pozdro

Ps. Alek- czy znasz wszyskie wzory na pamięć?
"Dwie rzeczy są nieskończone: wszechświat i ludzka głupota (...)"
Albert Einstein
Alek

Post autor: Alek »

Nie. Znam tylko te podstawowe.
Awatar użytkownika
MarekSCO
2500...3124 posty
2500...3124 posty
Posty: 2678
Rejestracja: pn, 31 lipca 2006, 22:02
Lokalizacja: Żołynia podkarpackie

Post autor: MarekSCO »

:arrow: komornik12 :)
Przepraszam za OT, ale co to jest za koleś w Twoim avatarze ?
Wiem, że z jakiegoś filmu...
:arrow: Alek :)
Jeszcze dyskusja błędu i opis doświadczalnego wyznaczania natężenia pola magnetycznego Ziemi ;)
Podziwiam... Cierpliwość :)
( Wiedzę oczywiście też ) :)
Miło mi z Wami :)
Pozdrawiam
Jasiu

Post autor: Jasiu »

Czołem.
komornik12 pisze:Dzięki! Zadnia są na konkurs z fizyki, ale termin wysyłki minął wczoraj, ale i tak ich nie wysłałem.
Twoje szczęście. Pomyśl, co by było gdybyś wysłał, a osoba oceniająca Twoją odpowiedź wiedziała by, że rozwiązanie pochodzi stąd...

Jasiu
Alek

Post autor: Alek »

:arrow: Marek SCO

Uważam, że od czasu do czasu warto takie zadanie sobie zrobić, aby nie zapomnieć tego, co się kiedyś umiało :oops:

:arrow: Jasiu

A to ty oceniasz:> :?:
Jasiu

Post autor: Jasiu »

Czołem.

Alek pisze: :arrow: Jasiu
A to ty oceniasz:> :?:
Ktoś musi... :-)
W Olimpiadę Fizyczną jestem zaangażowany od ponad 20 lat.

Jasiu