Kłopotliwy problem na zakresie LW.

[brys]

Czy radio z mostkiem półprzewodnikowym może być genetycznie odporniejsze? Karioka, jako jedyny lampowiec u mnie, ma taki i długie nie stanowią problemu. Wszystkie inne radia miały lampy w prostownikach.

Dla testu można spróbować zasilić pioniera prądem stałym i wyeliminować przydźwięk, który mógł by się mieszać. Jak znajdę odpowiednie trafo to przetestuję i opiszę.

[kaem]

W lampowych telewizorach niekiedy przez obraz przemieszczał się w pionie bardzo powoli ciemniejszy pas - ewidentnie przenikający z sieci. Wówczas pomagała wymiana kondensatora bocznikującego diodę prostowniczą.Zoltan

Przemieszczanie się tego pasa wynikało z różnicy częstotliwości odchylania pionowego i częstotliwości sieci. Gdyby zarówno odchylanie, jak i sieć były o częstotliwości 50 Hz stabilizowanej kwarcem, to ten pas stałby w miejscu.
Co do (prawie) meritum, to mnie irytuje podobne zjawisko na AM we współczesnych odbiornikach tranzystorowych. Szpilkowy, ostry w tonie przydźwięk o częstotliwości wyraźnie poniżej 50 Hz (25?), zanikający dopiero po dotknięciu masy palcem. Przy zasilaniu bateryjnym jest dużo lepiej ale też nie zawsze. Czyżby w erze tranzystorów i IC zbyt pochopnie zrezygnowano z uziemienia?

[Vault_Dweller]

Wszystkie inne radia miały lampy w prostownikach.

Jakoś w naprawianych przeze mnie Tatrach jest prostownik selenowy mostkowy, i też nie uskarżałem się na brum na długich (a mieszkam w łódzkim blokowisku, z aluminiowymi przewodami w instalacji elektrycznej, dwoma nowoczesnymi telewizorami i komputerem w mieszkaniu).

[KaW]

Wszystkie swietlowki energooszczedne wylaczyc na czas naprawy -
u mnie -przy naprawie SF,DF, -swietlowki te sa pozadane ,bo daja sygnal . Nadaja sie rowniez do sprawdzania jakosci zestrojenia ukf-u
Ponadto malo kto wie i zdaje sobie sprawe ,ze wszystkie urzadzenia w stanie ST-BY smieca -nawet ladowarka szczoteczki do zebow BRAUNA -TEZ....Zrodlem zaklocen moga byc tez ladowarki komorek -pozostawione
luzem w sieci elektrycz. domowej ...
W obrebie wlasnego licznika -nalezy pokolei sprawdzic -wlaczajac sprzet -i
wylaczajac -jakie on wnosi zaklocenia .Inaczej nic sie nie da zrobic .

Do napraw czasami trzeba wkrecic zwykla zarowke.

Dodam ,ze sa zasilacze -starodawnej budowy -i wykonane poprawnie -
przetwornicowe -niezaklocajace -ale to firma PANASONIC.

[_idu]

Wszyscy przedmówcy tylko cześc prawdy powiedzieli.

Po pierwsze pierwszą dokuczliwością jest przesterowanie lamp wejściowych. Wtedy podczas odbioru silenj stacji towarzyszył zawsze przydźwięk sieci.
To normalne zjawisko i pemiętam je doskonale z czasów gdy na średnich i długich falach odbierano czyściutko nawet dalekie stacje. Ale silne lokalne stacji śedniofalowe odbierałem zawsze z przydźwiękiem (dwa lokalne nadajniki średniofalowe w Łodzi w odległości około 4 km) - i na to nie było prostego lekarstwa.

Teraz pojawił sie drugio problem, niezauważony przez przedmówców. Kiedyś w latach 8-tych niektórzy terofetycy doszli do wniosku że jeśli częstotliwość nadajnika AM będzie wielokrotnością odstępu pomiędzy nośnymi tj wielokrotnością 9kHz to zminimalizowane (teoretycznie znikną) zostają gwizdy interferencyjne. Wtedy to stacje długofalowe przestrojono o 2kHz w dół a średniofalowe jak dobrze pamiętam o 1kHz w górę.

A efekt, niestety mamy z Warszawą I mamy pecha. Bo z 227kHz zjechaliśmy na 225kHz. a efekt -? te 225kHz to wyjątkowa wredna czestotliwość w dobie różnych dziwnych sygnałów telekomunikacyjnych.
Tuż obok nośnej Wawy I można odebrać silne zakłócenie ze zródeł wg mnie typowo telekomunikacyjnych.

ISDN delikatnie zachodzi na zakres fal długich swoim widmem. Róznorakei DSL'e (czyli Neostrada) pięknie zakłóca zakresy AM. wersaja 256kbit zakłóca prawie cały zakres fal długich opcja 1Mbit zakłóca połowę zakresu średniofalowego. DSL 2 Mbit/s w zasadzie smieco po całym zakresie średniofalowym. Nawet niektóre pasma krótkofalowe już są poważnie zaśmiecane przez telekomunikację. (Pasma 75m, 60m, 49m i 41m)

Kiedyś sprawdzałem co zakłóca na zakresie D i S. Otóż w domu najsilniej przewody telekomunikacyjne. Jeśli są bliżej niż 1 metr to odbiorze Warszawy I można w zasadzie zapomnieć. Potem kineskopy. Ale to w odległości do około 2m. Zasilacze od komputerów, tunera cyfrowego itd. Owszem coś tam mniej było w zakłóceniach ale niezauważalna różnica.

Od znajomego krótkofalowca dowiedziałem się po podaniu częstotliwości wyjątkowo silnych sygnałów zakłócających na zakresie fal średnich że najsilniejsze zakłócenia AM generują stacje BTS telefonii komórkowej. Najsilniejszy pik bedący ich wytworem jest około 1MHz.

PAR zapewne nic nie poradzi. Jedynym warunkiem przyjęcia reklamacji jest odbiór na koniecznie ZEWNĘTRZNEJ antenie. Zakłócenia wewnątrz budynków nie podlegają rozpatrywaniu przez PAR.

[jakosek]

A Pan ZoltAn dał sobie chyba już spokój z tym Berlinem

[ZoltAn]

A Pan ZoltAn dał sobie chyba już spokój z tym Berlinem

Bez panów!

Na razie przypatruję się dyskusji i wyciągam wnioski.

Spróbuję gada odpalić na świeżym lufcie - a przynajmniej na balkonie

A Berlinek jest tutaj: http://www.allegro.pl/item124283221_rad ... radio.html

Pozdrowionka Zoltan

[Lech S.]

Witam.
Przymuszony ciekawością, zabieram jutro warczącego Pioniera na działkę. Zdala od zakłóceń ( tak przypuszczam). Ciekawe co usłyszę.? Oby nie lało. .

[ZoltAn]

Witam.
Przymuszony ciekawością, zabieram jutro warczącego Pioniera na działkę. Zdala od zakłóceń ( tak przypuszczam). Ciekawe co usłyszę.? Oby nie lało. .

... po wyprawie na działkę.

Zoltan

[Lech S.]

Witam.jak powiedziałem , tak zrobiłem Wczoraj jeszcze próba.Godz. 7PM - Pionier U2 w mieszkaniu , na falach długich , praktycznie nic nie można złapać.Tylko brum , warczenie , gwizdanie. Dzisiaj - godz.10AM, próba w domu.Praktycznie to samo.Radio warczy na mnie, jak zły pies.
Godz. 11AM na działce- próba.Chwila nagrzania i....Rewelacja.Czysty niczym nie zmącony głos spikerki PR I.Prawie jak na FM-ie.Kręcę gałką w góre i w dół skali czestotliwości. Dobrze słychać PRII Praga.Niżej dwie stacje naszych wschodnich sasiadów.Chyba Moskwa i Kijów.Słychać zachód.To chyba Z Berlina.Wszystko z zadawalajaca jakością.
Odbierałem za pomocą linki ,około 1,5 m długości jako anteny.Bez uziemienia.
Jakie z tego wnioski ? Chyba wszystko jasne.Przynajmniej dla mnie.
Zoltan. Jak retro, to tylko na łonie natury.

[fugasi]

ISDN delikatnie zachodzi na zakres fal długich swoim widmem. Róznorakei DSL'e (czyli Neostrada) pięknie zakłóca (..)

To szalenie ciekawe co piszesz! Ale co konkretnie masz na myśli pisząc że "Neostrada zakłóca"? Modem coś generuje? Kompletnie się na tym nie znam a bardzo chętnie bym się dowiedział.

Mam jeszcze jedno pytanie - co to jest: od czasu do czasu w głośniczkach komputerowych (aktywnych) odzywa się taki charakterystyczny, stukoczący sygnał, jakby ktoś nadawał Morsem. Trwa to z 5 sekund, zwykle kończy się jednym wyraźnie dłuższym dźwiękiem i milknie. Więcej - czasami coś takiego słychać w telewizorze i radiu!

[darczar]

Te stuki w głośnikach to zapewne efekt działania nadajnika telefonu komórkowego.

[pierwszy]

Mam jeszcze jedno pytanie - co to jest: od czasu do czasu w głośniczkach komputerowych (aktywnych) odzywa się taki charakterystyczny, stukoczący sygnał, jakby ktoś nadawał Morsem. Trwa to z 5 sekund, zwykle kończy się jednym wyraźnie dłuższym dźwiękiem i milknie. Więcej - czasami coś takiego słychać w telewizorze i radiu!

Telefon komorkowy komunikuje sie z baza. Moze byc twoj lub nawet sasiada za sciana.
Na przyrzadach tez widac, na wobuloskopie w tym momencie nie da sie pracowac takie sa zaklocenia.

[KaW]

ma racje- studi-
zapomnialem ,ze obecnie duzo sygnalow telekomunikacyjnych jest -moze byc -cyfrowych -
ale wiem tez ,ze bardzo duzo wewnetrznych instalacji domowych jest
skopanych -w tym sensie ,ze sa asymetryczne -prowadzone na przyklad kablem domofonowym -nagminnie ....

TAKI nieparowy kabelek -zachowuje sie jak antena -a jesli jeszcze
jest to np. telefon z uwielokrotnienia cyfrowego 1x4 -to moze byc pelno roznych smieci w powietrzu domowym ...

Trzeba wiedziec -ze urzadzenie symetryczne -jest takie -jakby go nie bylo -choc prady lub napiecia moga byc znaczne ....

Czesc urzadzen kupowanych i instalowanych w domu rowniez moze
byc slabego wykonania i siac zaklocenia -

[_idu]

ISDN delikatnie zachodzi na zakres fal długich swoim widmem. Róznorakei DSL'e (czyli Neostrada) pięknie zakłóca (..)

To szalenie ciekawe co piszesz! Ale co konkretnie masz na myśli pisząc że "Neostrada zakłóca"? Modem coś generuje? Kompletnie się na tym nie znam a bardzo chętnie bym się dowiedział.

Mam jeszcze jedno pytanie - co to jest: od czasu do czasu w głośniczkach komputerowych (aktywnych) odzywa się taki charakterystyczny, stukoczący sygnał, jakby ktoś nadawał Morsem. Trwa to z 5 sekund, zwykle kończy się jednym wyraźnie dłuższym dźwiękiem i milknie. Więcej - czasami coś takiego słychać w telewizorze i radiu!

Ależ to bardzo proste. ISDN ma wimo sygnału sięgające do 148 kHz. Neostrada jako DSL pracujący równolegle z analogowa telefonia ma pasmo jeszcze szersze w zależności od szybkości transmisji (z wolnym "oczkiem" na pasmo akustyczne plus zapas dla telefonii nośnej - dzięki temu można podczas transmisji danych korzystać z telefonu, a filtr ma jedynie wyeliminować zakłócenia w elektronice telefonu sygnałami w.cz. - efekt audionowy)). Mówimy o wymaganiach pasma do poprawnej transmiji a śmieci jest nieco więcej.

Technologia miedziana niestety ma tę wae ze trzeba w telkomunikacji przy transmiskach cyfrowych dać spore natężenie prądu w przewodzie. Wszak idzie sygnał setki i kilka tysiecy metrów. Niby skrętka ale nie jest ekranowana w budynkach a nawet pomiędzy budynkami czy na klatkach schodowych. Zważ że masówka telefoniczna i telkomunikacyjna nie robi wejść symetrycznych (za drogo , a rozrzuty parametrów i tak zepsują układy symetryczne) gdzie byłoby zmniejszenie zakłóceń jak i wrażliwości na zakłócenia. Linie telefoniczne są długie leżą często w gruncie więc ich asymetria wobec uziemienia też swoje dodaje.

Jeśłi długim przewodem przesyłany jest sygnał w.cz. o sporej mocy to musi zakłócać. To samo jest z Ethernetem komputerowym, spróbuj tam gdzie trochę jest skrętek - np. szafa krosownicza cokolwiek odebrać na UKF'ie..... Ba zkłocenia sa propagowane często na duzą odległość!!!!. Sam znam z autopsji pierwsze sieci Ethernetowe 10Mbit, gdzie kilka komputerów połączonych LAN'em było słychać w radiu UKF nawet oddalonym o kiladziesiąt metrów.

Naotmiast terkot jaki opisałeś to efkt nadawanie przez telefon komórkowy. Obecne modulacje w transmisjach cyfrowych mało mają wspólnego z tymi klasycznymi. Typowym rozwiązaniem są modulacje z kluczowaniem fazy: w TV Sat cyfrowym (dlatego m.in. w tym przypadku ocena poziomu napięcia sygnału w.cz. nie jest miarodajną oceną jakości sygnału) sygnał składa się z dwóch składowych o tej samej częstotliwości i jednym z czterech przesunieć fazowych wzajemnych. Czyli w danej chwili są tranmitowane dwa bity - (1 symbol = 2 bity, ciekawe czemu zaniechano pojęcia baud a wprowadzono jednostkę synonim - symbol). Więc masz jakby dziwnie przerywaną niemodulowaną nośną w świecie klasycznych modulacji, detekcji AM itd.... Poziom indukowanych napięć jest na tyle wysoki że zatyka tranzystory (lampy również.... a stąd terkot.
Masz kogoś z CB, dowiedz się jak czasem blisko "wystawiona" niemodulowana nośna uniemożliwia odbiór nawet na innych kanałach.

To może być nawet Twoja komórka, jeśli stacja bazowa odświeża inicjację monitorowania/zgłoszenia Twojego telefonu w "sieci". Stacja bazowa i opperator komórkowy musi z zawczasu wiedzieć czy jesteś w "sieci", czy może wyłączyłeś telefon.