OTL na PL504- ktoś próbował?

[CHOPIN66]

Tak ,że dlatego do swojego OTL zdecydowałem się na PL36

[Olkus]

Należy zwrócić uwagę na transformator zasilający, 100V-150V DC i 1-3A plus jakieś wyższe na drivery, przy dużej ilości lamp żarzenie też pochłonie sporo mocy. Nie jest on typowy i przed rozpoczęciem projektu uwzględnić jego dostępność.

Kwestia dostępności lamp też nie jest tak optymistyczna, przy 20 sztukach (2x2x5) raczej się nie skończy i trzeba mieć znacznie więcej by je dobrać.

Jakbym miał budować wzmacniacz w takiej wersji jak z tego schematu to chyba poszedłbym w zasilacz impulsowy. Albo nawinął trafo sam, przy toroidze 500W wychodzi mało zwoi. Na samo żarzenie idzie 130W
Ilość lamp, jeśli chcieć je parować faktycznie mogłaby być problematyczna.

I mocy S2
A lampy są łączone szeregowo dla prądu stałego i były to napięcia symetryczne w urządzeniach fabrycznych po to aby wyeliminować kondensator na wyjściu. Tak samo jak podamy pojedyncze napięcie 300V dwie połączone szeregowo lampy- w punkcie przyłączenia kondensatora wyjściowego będzie ok.150V czyli przez górną lampę popłynie napięcie w przybliżeniu 150V i przez dolną tak samo.

Kondensator na wyjściu to nie aż taki wielki problem. Musi być na 200...250V a takie jeszcze nie kosztują fortuny.

Tak ,że dlatego do swojego OTL zdecydowałem się na PL36

Powodzenia. Jak się uda to może będę się wzorować

Pozdrawiam,
A.

[CHOPIN66]

autor: Olkus » sob gru 02, 2023 1:11 am

onyx1944 pisze: ↑pt gru 01, 2023 9:27 pm
Należy zwrócić uwagę na transformator zasilający, 100V-150V DC i 1-3A plus jakieś wyższe na drivery, przy dużej ilości lamp żarzenie też pochłonie sporo mocy. Nie jest on typowy i przed rozpoczęciem projektu uwzględnić jego dostępność.

Kwestia dostępności lamp też nie jest tak optymistyczna, przy 20 sztukach (2x2x5) raczej się nie skończy i trzeba mieć znacznie więcej by je dobrać.

Jakbym miał budować wzmacniacz w takiej wersji jak z tego schematu to chyba poszedłbym w zasilacz impulsowy. Albo nawinął trafo sam, przy toroidze 500W wychodzi mało zwoi. Na samo żarzenie idzie 130W
Ilość lamp, jeśli chcieć je parować faktycznie mogłaby być problematyczna.

Albo zrobić tak jak dla zasilania bezpośrednio z sieci i transformator separujący wbudowany we wzmacniacz.

[Marek7HBV]

Bardzo ciekawy ten schemat, proszę mnie poprawić jeśli coś źle przeanalizowałem. Układ ma dwa sprzężenia, jakby prądowe i napięciowe. Dlaczego podawane jest na pierwsze siatki? A nie w katody ?
Wejście wygląda na symetryczne, S2 dobiera wzmocnienie S1 tryb pracy? Wystarczy podać sygnał tylko na wejście A lub B? Nie jest potrzebny inwerter dla wejścia niesymetrycznego?
Jeżeli można traktować dwa pierwsze stopnie lampy 1 i 2 jako oporowe i trzeci lampa 3 wtórnik, dlaczego wejście lampy 3B traci symetrię i ma R33 znacznej wartości?

Zapewne można stosować inne wartości rezystorów, ale zmieni sie wielkość sprzężenia {liniowość}. Układ jest symetryczny i powstał do współpracy z CD o takim wyjściu. Ewentualnie należy zastosować inverter lub transformator. Zmiana ,,symetrii związana jest z innymi warunkami pracy lamp mocy {WK / WA}.

[onyx1944]

....Niestety OTl { czyli BEZTRANSFORMATOROWY} na PL504 przy głośniku 8 omów wymagałby zastosowania 16 lamp mocy

25W na 8R to 1.8A i 14V,
wartości miedzyszczytowe 5A i 40V.
Czyli dla pełnej mocy zmiany napięcia i prądu anodowego na lampę to 20V, 625mA. Co do prądu nie mam pewności czy w tym układzie te założenia są poprawne.
Jak w tym przypadku będą wyglądały charakterystyki obciążenia?? Czy dolne lampy pracujące WK to coś jak poniżej?

Screenshot_20231224_002142_Drive.jpg

Jakbym chciał zastosować lampy w trybie triody jaki punkt pracy byłby optymalny?

PL504 chka triody 3.jpg

Jak praca w takich warunkach wpływa na żywotność lamp? Czy równo obrywają górne I dolne?

[Marek7HBV]

Aż tak optymistycznie nie można zakładać, że uda się uzyskać prąd 600 mA na lampę {zwłaszcza w triodzie}. Punkt pracy będzie zależny od przyjętej klasy pracy, a rozkład mocy praktycznie symetryczny.

[onyx1944]

Czyli przytoczony schemat w praktyce na 8R da 10W, zakładając że lampa da maksymalnie 400mA, przecięcie z Ug1=0V, ponieważ Ua nie spadnie poniżej 50V. Powyżej wkracza prąd siatki i lampy już nieźle dostają.
Czy te 25W jest realne? Wg powyzszych szacunkow na 8R raczej nie bardzo. Mam na myśli punkty pracy ze schematu, lampy końcowe w trybie pentody.

[OTLamp]

Wzmacniacz z tego niemieckiego schematu dostarczy 25 W, ale na 16 Ω. Moim zdaniem nie warto go budować, jest przekombinowany. Co zaś się tyczy PL504, bez problemu dostarczy wartości szczytowej prądu rzędu 600 mA, ale nie z Us2=130 V, lecz 170 V. Stosując 8 sztuk tych lamp można uzyskać 25 W na 8 Ω. Oczywiście w kasie B/AB, o innych klasach w tego typu układach należy zapomnieć, no chyba że ktoś chce się w klasę D pobawić.

[Olkus]

Wzmacniacz z tego niemieckiego schematu dostarczy 25 W, ale na 16 Ω. Moim zdaniem nie warto go budować, jest przekombinowany. Co zaś się tyczy PL504, bez problemu dostarczy wartości szczytowej prądu rzędu 600 mA, ale nie z Us2=130 V, lecz 170 V. Stosując 8 sztuk tych lamp można uzyskać 25 W na 8 Ω. Oczywiście w kasie B/AB, o innych klasach w tego typu układach należy zapomnieć, no chyba że ktoś chce się w klasę D pobawić.

Lampowa klasa D? To by mogło być ciekawe Ktoś budował taki układ?

Pozdrawiam,
A.

[Thereminator]

Ktoś wrzucał kiedyś coś na ten temat na forum, ale nie chce mi się szukać.

[onyx1944]

Wzmacniacz z tego niemieckiego schematu dostarczy 25 W, ale na 16 Ω. Moim zdaniem nie warto go budować, jest przekombinowany.

25W 16R by mogło się zgadzać 3.5 App i 56 Vpp, mniejszy prąd, większe napięcie.
Układ sterujący zastosowałbym rożnicowy ze źródłem prądowym, np 6n6p oraz fixed bias -20v i -120V.
Z założeniem użycia równych czterech lamp odpowiednio jako wk i wa.
Układ lamp mocy zostawiłbym tak jak jest.
Tryb triody narazie odpuszczam.

Co zaś się tyczy PL504, bez problemu dostarczy wartości szczytowej prądu rzędu 600 mA, ale nie z Us2=130 V, lecz 170 V. Stosując 8 sztuk tych lamp można uzyskać 25 W na 8 Ω. Oczywiście w kasie B/AB, o innych klasach w tego typu układach należy zapomnieć, no chyba że ktoś chce się w klasę D pobawić.

Z Ug2 170V nie mogłem dobrać punktu pracy <16W, oraz wystarczającej amplitudzie Ua.
Dla 190V, myślę że 160mA 100V byłby ok, jak ponizej:

Screenshot_20231225_224824_Drive.jpg

Przyjąłem Ra dla klasy A 125V/1A = 125 R
Dla klasy B Ra/4=31R
Dla 4 lamp wychodzi na 8R moc nieco poniżej 25W
Nie wiem czy w przypadku OTLa ten tok wyliczeń jest ok.

Im bardziej się zagłębiam w ten temat, to mam wrażenie ,że oprócz pasma przenoszenia układ nie ma zalet. Oszczędność na transformatorach głośnikowych trochę niknie przy sprawności układu i rozbudowanym zasilaczu.
Żarzenie z sieci 27Vx8, przechodzi przez myśl, ale zdrowy rozsądek zakazuje.
Być może sens ma przy wzmacniaczach słuchawkowych z Ro powyżej 30R.
Nie mniej jakby ktoś mogł sprawdzić moje obliczenia i szacunki, może jeszcze komuś się przydadzą.

[onyx1944]

Mały edit:

A po co Ci hiperbola mocy admisyjnej? Ona jest przydatna przy projektowaniu wzmacniaczy w klasie A, natomiast w klasie B/AB jest bezużyteczna, ponieważ prosta obciążenia praktycznie zawsze wychodzi poza nią.

Chyba wyszła:

190v pa.jpg

[Marek7HBV]

Im bardziej się zagłębiam w ten temat, to mam wrażenie ,że oprócz pasma przenoszenia układ nie ma zalet. Oszczędność na transformatorach głośnikowych trochę niknie przy sprawności układu i rozbudowanym zasilaczu.
Żarzenie z sieci 27Vx8, przechodzi przez myśl, ale zdrowy rozsądek zakazuje.

No właśnie - bez transformatorów głośnikowych, bo oszczędnośc na ich zakupie zabierze elektrownia . Ale w zimie ma to trochę sensu, a prawdziwe lampowe brzmienie też zostanie zachowane. Głównym problemem będzie wysoki koszt eksploatacji i to nie tylko przez pobór prądu, ale także cenę lamp [zwłaszcza gdy pokusimy się na pracę w klasie A }. Ten typ wzmacniacza jest tylko dla ,,bogatych,, lub mających zapasy z dawnych lat przeznaczone do użytku własnego .

[cirrostrato]

Głównym problemem będzie ...... także cenę lamp [zwłaszcza gdy pokusimy się na pracę w klasie A }. Ten typ wzmacniacza jest tylko dla ,,bogatych,, lub mających zapasy z dawnych lat przeznaczone do użytku własnego

Na pewno nie zrobię tego cuda ale z lampami nie miał bym żadnego problemu, przez brak doświadczenia i rozeznania rynku popełniłem lata temu przez pomyłkę ich większy zakup. Szczęśliwego Nowego Roku.

[OTLamp]

25W 16R by mogło się zgadzać 3.5 App i 56 Vpp, mniejszy prąd, większe napięcie.

Dlaczego operujesz wartościami międzyszczytowymi? One są zupełnie nieprzydatne, wręcz zaciemniają analizę. Najwygodniej jest operować amplitudami.

Z Ug2 170V nie mogłem dobrać punktu pracy <16W, oraz wystarczającej amplitudzie Ua.
Dla 190V, myślę że 160mA 100V byłby ok, jak ponizej:

A dlaczego akurat taki, tj. dla pełnej mocy admisyjnej w spoczynku?

Przyjąłem Ra dla klasy A 125V/1A = 125 R
Dla klasy B Ra/4=31R
Dla 4 lamp wychodzi na 8R moc nieco poniżej 25W
Nie wiem czy w przypadku OTLa ten tok wyliczeń jest ok.

Niestety ten tok obliczeń jest błędny. Przede wszystkim należy zapomnieć o klasie A. Rozpatrujemy tylko i wyłącznie klasę B (AB). Zależności typu Ra/4 są bez sensu. Nie ma tu żadnego odniesienia do klasy A. Każda z gałęzi układu przeciwsobnego (czyli po 4 sztuki PL504) widzi po prostu rezystancję obciążenia, czyli 8 Ω i tę rezystancję, przeliczoną na jedną lampę, wrysowuje się w charakterystyki.

Niżej załączam charakterystyki anodowe dla Us2 = 170 V. Żądamy prądu szczytowego co najmniej 600 mA. Prąd ten powinien być dostarczony przy takim napięciu resztkowym anody, przy którym nie zaczyna jeszcze gwałtownie narastać prąd siatki ekranującej, a więc przy Ua nie mniejszym niż 60 V (zielona pionowa linia). Wybieramy prąd szczytowy 620 mA = 0,62 A, odpowiadający napięciu resztkowemu anody 70 V. Cztery lampy w gałęzi dostarczą prądu szczytowego 2,48 A, co na obciążeniu 8 Ω daje amplitudę 19,84 V. Dodając tę wartość do napięcia resztkowego 70 V otrzymujemy wymagane napięcie zasilania około 100 V. Prosta poprowadzona od tego napięcia do punktu odpowiadającego wartości szczytowej prądu będzie reprezentować nasze obciążenie 8 Ω (granatowa linia). Spoczynkowy punkt pracy obiera się dla wartości prądu w spoczynku rzędu (8-20)% wartości szczytowej czyli w granicach (50-120) mA na lampę, załóżmy 100 mA. Do wartości chwilowej 200 mA (dwukrotność prądu spoczynkowego) będą przewodziły obie gałęzie układu PP (wszystkie lampy), a więc każda z gałęzi będzie widziała 16 Ω (jasno niebieska linia) i praca będzie się odbywać w klasie A. Przy tak dużym prądzie spoczynkowym (100 mA na lampę czyli 400 mA dla całego wzmacniacza) maksymalna moc oddana w klasie A nie przekroczy 2,5 W, przy większym wysterowaniu układ przejdzie do klasy B i to ona jest podstawą działania tego typu wzmacniaczy.

pl504.png