Wzmacniacz SE EF80 + EL84

[saico]

Zmniejszy się czułość, ale w zamian zwiększą się zniekształcenia, czyli tak jak pisałeś. To oczywista oczywistość i wiedziałem o niej.

[onyx1944]

Dziękuję bardzo za konkretne odpowiedzi. Myślę że zarówno mi jak i innym te konkrety się przydadzą.

Szczerze mowiąc z premedytacją dalem 1M i dodatkowo dalem rezystor antyparazytowy, ale już wiem dzięki kolegom że tak się nie robi. Postaram się wdrożyć wskazówki.

Co do płytek pcb nie zamawiam ich by potem je sprzedawać gdy są niesprawdzone. Przy zamawianiu mam zawsze kilka nadmiarowych, to je po kosztach rozdaje, ale w przypadku ukladow niesprawdzonych, tak jak ten zawsze dokladnie to zaznaczam z dopiskiem dla bardziej zaawansowanych.
Tym bardziej nie oczekuje tutaj, że koledzy dopracują schemat bym później na tym zarabiał. Bardziej chodzi żeby pokazać że oprócz ecc83 el84 itp (tu akurat zły przyklad) są inne ciekawe lampy i niedrogie, które nadają sie do audio. Po to zamieściłem tutaj konstrukcję by wypowiedzieli się fachowcy, bo wg mnie nie wszystko da sie wyczytać ze specyfikacji, tym bardziej że te lampy nie pracują w aplikacjach do których je zaprojektowano. Jeszcze raz dziękuję za konkretne wskazówki, bo niektórych informacji nie da się wyczytać, tutaj raczej chodzi o doświadczenie.
Niektóre rozwiązania wydają się oczywiste dopiero jak ktoś nas na nie naprowadzi.

Mimo, delikatnie mówiąc zniechajcających komentarzy i nieprawdziwych podtekstów o zarabianiu na waszym doświadczeniu, mam jeszcze kilka projektów, które chciałbym tutaj pokazać.

[Marek7HBV]

Najlepsze technicznie aplikacje nie są już opatentowane i wystarczy je stosować. Jedyne zmiany, które mają w sobie nowość {w układzie o małej czułości}, to zastosowanie żarzenie lamp prądem stałym. Współczesny wzmacniacz {zwłaszcza SE} powinien mieć dobre filtrowanie napięcia anodowego i żarzenie pierwszego stopnia co najmniej symetryzowane {prostowanie dla całości to przesada, ale stopień wejściowy owszem}. Nie ma to być przecież kopia popularnego wzmacniacza o parametrach marnych nawet w minionej epoce, lecz współczesny komponent zestawu o co najmniej dobrych parametrach. A to zależy od zastosowanego transformatora i posiadanych kolumn głośnikowych.

[Einherjer]

Mimo, delikatnie mówiąc zniechajcających komentarzy i nieprawdziwych podtekstów o zarabianiu na waszym doświadczeniu, mam jeszcze kilka projektów, które chciałbym tutaj pokazać.

Mam wrażenie, że to efekt nieporozumienia. Wiele osób widząc "wypasione" PCB od razu zakłada, że to ma być na handel. Wszystkim tym osobom proponuję, żeby pomyślały ile za taką płytkę byłyby skłonne zapłacić, sprawdziły ile kosztuje produkcja z dostawą w jlcpcb a potem policzyły ile osób musiałoby je kupić, żeby cokolwiek sensownego dało się na tym zarobić. A potem jeszcze podumało nad wartością czasu poświęconego na pakowanie i wysyłanie każdej jednej płytki

onyx1944 Jak masz zamiar przerabiać ten wzmacniacz to proponuję katalogowy punkt pracy EL84 pod dostępne transformatory. Natomiast EF80 szczerze mówiąc połączyłbym w triodę. Nie dlatego, że mam coś przeciwko pentodom w audio, ale EL84 potrzebuje tylko kilka V napięcia zmiennego do pełnego wysterowania a EF80 ma w połączeniu triodowym współczynnik wzmocnienia 50 co w zupełności powinno wystarczyć, jeśli celować we "współczesną" czułość rzędu 1 V. Tylko niestety przydałyby się charakterystyki, a ja nie mam chyba żadnej EF80 pod ręką, żeby je zdjąć na szybko.

[OTLamp]

Tylko niestety przydałyby się charakterystyki, a ja nie mam chyba żadnej EF80 pod ręką, żeby je zdjąć na szybko.

Kiedyś zdjąłem z EF860, a to elektrycznie to samo: download/file.php?id=12120&mode=view

[tszczesn]

W karcie katalogowej EF80 w katalogu na mojej stronie są charakterystyki triodowe (co prawda tylko siatkowe), nawet dla małych napięć anodowych

[taipan3]

Uważam że wyrażona wcześniej opinia że kolega onyx1944 zarabia na płytkach i czerpie z tego korzyści jest krzywdząca. Sam zakupiłem od niego płytkę przedwzmacniacza Riaa na PCF802, można samemu obejrzeć zdjęcia tej płytki w wątku poswieconym temu urządzeniu i samemu ocenić jakość jej wykonania. Nie sądzę żeby to była jakaś tajemnica więc ujawniam zapłaciłem 30 pln do tego dostałem dwie płytki zasilacza gratis. Resztę pozostawiam waszemu osadowi.

[disaster]

Założenie jakby był sens zabawy z wytrawianiem laminatu, zwłaszcza dwustronnego. A potem użerania się z brakiem przelotek.
Obecnie płytki się projektuje w KiCadzie, a potem zamawia na pcbway/jlcpcb.
Bez względu na to czy potrzeba 1 czy 1000.
Mam całe pudło mniej czy bardziej udanych płytek, no zazwyczaj za 1 sztukę i za 5 cena jest ta sama.

[namor]

Tutaj https://www.jogis-roehrenbude.de/Leserb ... itel1.html pomiary EF80 w połączeniu triodowym i wzmacniacz z jej wykorzystaniem.

[onyx1944]

Na podstawie wskazówek, przeliczyłem wartości w schemacie I obrałem punkty pracy jak w załączniku. Choć nie wiem czy nie warto podnieść napięcie zasilania.
Modyfikacja obędzie się bez cięcia ścieżek.

[Einherjer]

Idziemy w dobrą stronę Aczkolwiek pierwszy stopień nie musi pracować z takim dużym prądem, to by miało więcej sensu przy sterowaniu dużej pentody albo triody mocy, gdzie i wymagane napięcie sygnału i pojemność wejściowa są duże. EL84 jest bardzo niewymagająca pod tym względem (to jej duża zaleta), więc stopień sterujący może pracować z niższym prądem. Celowałbym w napięcie zasilania pierwszego stopnia 200 - 220 V, napięcie na anodzie 80 - 120 V i rezystor anodowy rzędu 100 kOm.

[Marek7HBV]

To jeszcze nie jest to. O ile dokładny punkt pracy EF w triodzie jest jeszcze do dopracowania, to likwidacja filtru zasilania R205/C208 nie jest wskazana -należy jedynie zastosować R205 -10k. Także R214 można zachować, a nawet zwiększyć dwukrotnie {jeżeli założymy że nie będzie lampa męczona na maksa}. Te korekty zwiększą odporność na brum i ewentualną relaksację. Rezystory antyparazytowe R200 i R207 raczej 10 k i 2,2 k. Kondensatory sprzęgające C201 i C203 o tej wartości mogą być za małe przy zastosowaniu lepszego transformatora wyjściowego i założenia dla dołu 20-30 Hz. Rezystor USZ {R21} dobiera się po ustaleniu wielkości przekładni transformatora i dla uzyskania wymaganej czułości. Kondensator kompensaji C205 jest rzędu 100p i należy go dobrać testując zachowanie wzmacniacza. Zastosowanie obwodu tłumiącego R21 i C206 też jest zależne od transformatora i wymagań szerokość pasma. Uwzględniając rezystencję uzwojenia pierwotnego transformatora {a przez to spadek napięcia na nim} można trochę zwiększyć napięcie zasilające, aby uzyskać pracę zalecaną katalogowo. Dotyczy to także prądu spoczynkowego. Oczywiście można dla oszczędzania lamy zastosować obecne wartości, ale trzeba się liczyć z niedopasowaniem typowego transformatora z produkcji seryjnej i także mniejszą mocą oraz większymi zniekształceniami {może nie każdy to zauważy }.

[OTLamp]

Wybrany punkt pracy z opornikiem 22 kΩ jest sensowny, ale tak jak napisał przedmówca, z filtru odsprzęgającego lepiej nie rezygnować.

IF860.PNG

Z opornikiem 100 kΩ będzie to w zasadzie praca na dnie charakterystyk, mimo jeszcze niezłej liniowości, mam tu już trochę inżynierski dyskomfort Obierając niezbyt dużą wartość opornika anodowego w stopniu sterującym, można sobie pozwolić na zmniejszenie wartości opornika upływowego siatki lampy mocy, co jest zwłaszcza w przypadku lamp mocy bardzo korzystne.

[Einherjer]

Między tymi dwiema prostymi pracy jest sporo miejsca, można coś pośredniego dobrać

[namor]

Nieśmiało bym zaproponował zmianę polaryzacji EL84 na automatyczną, rezystorem w katodzie, w tak prostym, małej mocy wzmacniaczyku polaryzacja "sztywna" ujemnym napięciem nic nie daje, a wymaga tylu dodatkowych elementów, podczas gdy wystarczy jeden niewielkiej mocy rezystor, który dodatkowo zapewni stały punkt pracy wraz ze zużywaniem się lampy. Przytaczam artykuł, w którym autor opisuje wady polaryzacji "sztywnej" (fixed bias), o ile dobrze zrozumiałem (nie znam angielskiego, w szkołach miałem tylko rosyjski ) to przyczyną zniekształceń jest kondensator sprzęgający stopień sterujący z lampą mocy, który przy dużych poziomach sygnału nie jest w stanie się rozładować ("przeładować"), obciążony z dwóch stron dużymi rezystancjami.