Prostownik na PY88 - jaka maksymalna pojemność kondensatora filtra?

[TELEWIZOREK52]

Ponad tydzień temu po przeczytaniu powyższych postów podjąłem próbę zamordowania paru PY88. Próba pierwsza. Nie miałem pod ręką źrodła napięcia do wyżarzenia lampy więc połączyłem 10 szt w szereg. Z powodu niechlujnego połączenia, zwarcie i trzy żarzenia szlak trafił. Próba druga. Jedna lampa żarzona przez kondensatory. Napięcie od 28 do 30 V . Napięcie zmienne na anodę prosto z sieci przez oporek 47 om. Na początek od razu z grubej rury kondensator 220 uF. Po 30 minutach parokrotne włączenie i wyłączenie zasilania za każdym razem przy rozladowanym kondensatorze - nic się nie dzieje. Następna próba tym razem z kondensatorem 600 uF. Jak wyżej, nic się nie dzieje. Dopiero przy 800 uF. wywaliło zabezpieczenie ale to z powodu zwarcia kondensatora do żarzenia przy rozładowywaniu. Jak widać nie tak łatwo zakatować PY88. Napięcia pobierałem bezpośrednio z sieci. Naśladowcom radziłbym skorzystać z jakiegoś TS.

[AZ12]

Witam

Impedancja pętli zwarcia sieci zasilającej domowej ma wartość rzędu 1 oma lub mniej, oznacza to że w przypadku zwarcia popłynie prąd o wartości przekraczający w szczycie 200A.

[Olkus]

Ponad tydzień temu po przeczytaniu powyższych postów podjąłem próbę zamordowania paru PY88. Próba pierwsza. Nie miałem pod ręką źrodła napięcia do wyżarzenia lampy więc połączyłem 10 szt w szereg. Z powodu niechlujnego połączenia, zwarcie i trzy żarzenia szlak trafił. Próba druga. Jedna lampa żarzona przez kondensatory. Napięcie od 28 do 30 V . Napięcie zmienne na anodę prosto z sieci przez oporek 47 om. Na początek od razu z grubej rury kondensator 220 uF. Po 30 minutach parokrotne włączenie i wyłączenie zasilania za każdym razem przy rozladowanym kondensatorze - nic się nie dzieje. Następna próba tym razem z kondensatorem 600 uF. Jak wyżej, nic się nie dzieje. Dopiero przy 800 uF. wywaliło zabezpieczenie ale to z powodu zwarcia kondensatora do żarzenia przy rozładowywaniu. Jak widać nie tak łatwo zakatować PY88. Napięcia pobierałem bezpośrednio z sieci. Naśladowcom radziłbym skorzystać z jakiegoś TS.

Dziękuję bardzo za przeprowadzenie tych eksperymentów Z tego wynika, że PY88 są bardzo odporne, trudno uwierzyć że przeżyła pojemność 800uF jako pierwszy kondensator filtrujący Z tego wynika, że można by i 100uF dać jako pierwszy elektrolit i lampa się nie powinna uszkodzić. Choć nie wiadomo jak z żywotnością, wydaje mi się że mniejsza pojemność np. 47uF będzie bezpieczniejsza (jeśli 100uF będzie tak samo bezpieczne to tym lepiej ), potem rezystor lub dławik i można by dać kondensator większej pojemności. Swoją drogą jak to jest z tym drugim kondensatorem filtra za lampą, bo domyślam się że też są jakieś ograniczenia, ale w katalogach nic na ten temat nie znalazłem, ktoś może coś wie?

Pozdrawiam,
A.

[Marek7HBV]

Dziękuję bardzo za przeprowadzenie tych eksperymentów Z tego wynika, że PY88 są bardzo odporne, trudno uwierzyć że przeżyła pojemność 800uF jako pierwszy kondensator filtrujący Z tego wynika, że można by i 100uF dać jako pierwszy elektrolit i lampa się nie powinna uszkodzić. Choć nie wiadomo jak z żywotnością, wydaje mi się że mniejsza pojemność np. 47uF będzie bezpieczniejsza (jeśli 100uF będzie tak samo bezpieczne to tym lepiej ), potem rezystor lub dławik i można by dać kondensator większej pojemności. Swoją drogą jak to jest z tym drugim kondensatorem filtra za lampą, bo domyślam się że też są jakieś ograniczenia, ale w katalogach nic na ten temat nie znalazłem, ktoś może coś wie?

Pozdrawiam,
A.

Nie ma się tym sugerować,że lampa wytrzymała ze 100 000 impulsów prądu dziurawiących katodę-przed nią wiele milionów {180 000 000 na godzinę x 1 miesiąc ciągłej pracy to na oko 129 600 000 dziur w katodzie} aby osiągnąć te 5000 godzin trwałości?

[TELEWIZOREK52]

Nie ma się tym sugerować,że lampa wytrzymała ze 100 000 impulsów prądu dziurawiących katodę-przed nią wiele milionów {180 000 000 na godzinę x 1 miesiąc ciągłej pracy to na oko 129 600 000 dziur w katodzie} aby osiągnąć te 5000 godzin trwałości?

Lampa była ponad tydzień pod napięciem bo zapomniałem wyłączyć. Oczywiście masz rację że to był krótki dystans ale pojemności zastosowałem krańcowo duże. Dodam jeszcze, o czym już przed laty pisałem, w swojej praktyce zawodowej miałem przynajmniej kilkadziesiąt Pionierów z kondensatorami 2 x 100 uF. które pracowały około 10 lat w odbiorniku bez skutków ubocznych.

[Romekd]

Czołem.

Nie ma się tym sugerować,że lampa wytrzymała ze 100 000 impulsów prądu dziurawiących katodę-przed nią wiele milionów {180 000 000 na godzinę x 1 miesiąc ciągłej pracy to na oko 129 600 000 dziur w katodzie} aby osiągnąć te 5000 godzin trwałości?

Lampa była ponad tydzień pod napięciem bo zapomniałem wyłączyć. Oczywiście masz rację że to był krótki dystans ale pojemności zastosowałem krańcowo duże. Dodam jeszcze, o czym już przed laty pisałem, w swojej praktyce zawodowej miałem przynajmniej kilkadziesiąt Pionierów z kondensatorami 2 x 100 uF. które pracowały około 10 lat w odbiorniku bez skutków ubocznych.

Zapytam, gdyż może przeoczyłem to w tekście którejś z wypowiedzi - co stanowiło obciążenie kondensatora podczas przeprowadzania tych prób? Bo przecież z kondensatora musiał być pobierany jakiś prąd, zakładam że zbliżony do tego, który później będzie płynął w docelowym układzie z prostownikiem na PY88

Pozdrawiam
Romek

[TELEWIZOREK52]

Witam. Nic nie przeoczyłeś. Test bez obciążenia.

[kubafant]

Taki test sprawdza wytrzymałość katody na obciążenie kondensatorem o danej pojemności jedynie przez czas trwania kilku pierwszych okresów napięcia sieci. Potem naładowany kondensator stanowi przerwę w obwodzie (brak różnicy napięć = brak przepływu prądu). Takie samo zużycie lampy ma miejsce w ciągu pierwszych 10 sekund jak podczas całego tygodnia (miesiąca, roku) trwania testu. Mowa oczywiście o zużyciu spowodowanym impulsami doładowującymi kondensator.

[Romekd]

Czołem.

Witam. Nic nie przeoczyłeś. Test bez obciążenia.

W takim razie test ten mógł być mało obiektywny, gdyż w lampie PY88 katoda rozgrzewa się bardzo wolno, przez co prąd narasta stopniowo i dla czynnej całej katody mógł w tej próbie w ogóle nie być przekraczany. Warunki pracy takiej diody lampowej, przy zbyt dużej pojemności kondensatora, mogą stać się krytyczne dopiero po jej rozgrzaniu i wystąpieniu poboru prądu z kondensatora. W przypadku diod z katodą bezpośrednio żarzoną, która rozgrzewa się niemal natychmiast, krytyczny moment wystąpi w trakcie dochodzenia katody do pełnej emisji. Myślę że konstruktorzy polskiego wzmacniacza, którego schemat zamieściłem na poprzedniej stronie wątku, nie bez przyczyny ograniczyli pojemność pierwszego kondensatora (przed dławikiem) do 25 μF (w rzeczywistości łączna pojemność dwóch połączonych szeregowo kondensatorów elektrolitycznych 50 μF, znając ówczesne odchyłki pojemności, mogła być wyższa nawet o 70%).

Pozdrawiam
Romek

[TELEWIZOREK52]

W takim razie test ten mógł być mało obiektywny, gdyż w lampie PY88 katoda rozgrzewa się bardzo wolno, przez co prąd narasta stopniowo i dla czynnej całej katody mógł w tej próbie w ogóle nie być przekraczany.

Masz rację a ja może niefortunnie nazwałem to testem, raczej zabawa w niszczenie. W moim przypadku PY88 rozgrzewała się jeszcze wolniej bo żarzyłem ją przez kondensator. Jak wcześniej pisalem próbowałem uwalić lampę przez wyłączenie zasilania, szybkie rozładowanie kondensatora do zera i ponowne włączenie zasilania póki katoda byla jeszcze rozgrzana. W wolnej chwili pobawię się jeszcze z włączeniem kondensatora w szereg z amperomierzem w celu pomiaru prądu pobieranego przez ładujący się kondensator w momencie włączenia zasilania przy rozgrzanej jeszcze katodzie. Podany we wcześniejszym poście przykład Pioniera z kondensatorami 2 x 100 uF nie jest odosobniony, spotykałem się z tym również w innych odbiornikach.

[atom1477]

W moim przypadku PY88 rozgrzewała się jeszcze wolniej bo żarzyłem ją przez kondensator.

Zasilanie przez kondensator nie wydłuża czasu nagrzewania.
Wszystko zależy od prądu. A on może być zarówno mniejszy jak i większy niż ten przy zasilaniu ze sprzężeniem DC.
Wszystko zależy od tego jaki prąd dawał ten kondensator (czyli jaka była jego pojemność / reaktancja).

[ballasttube]

Odnośnie obciążenia lampy prostowniczej:spotkałem dodatkowe oporniki między katodą a pierwszym elektrolitem filtra
LC lub RC.Układy na napięcie sieci amerykańskie 120V mają często duże pojemności w porównaniu z pojemnościami
zasilaczy na 230V.Ale są one tam rozdzielone rezystorsmi filtracyjnymi. Nawet malutka lampka prostownicza 35W4 na heptalu
wytrzymywała 3 x po kilkadziesiąt mikro.Tylko ona ma taki dynks:-) w anodzie czyli uzwojonko sekcyjne żarówkowe na 5V
które bierze na siebie kopa przy zimnej lampie,a potem daje minimalny spadek na łańcuszek żarzeniowy lampek radyjka.
Troszkę,jak bareter.Deczko podobnie jest z żaróweczką w poczciwym naszym Pionierze U, która też bierze na się kopa
przy zimnych lampach.Dla rzeczonej PY88 taki numer wymagałby dobrania żaróweczki na jakąś wielokrotność prądu
żarzenia 0,3A.To byłaby bardzo pouczająca zabawa,to sprawdzić.Ale to by trzeba obciążyć czymś taki prostownik.
Może żarówką 230V 40W żarową, NIE LEDową.Tylko elektrolit podbija,więc może dwie żarówki 230V po 40W dać w szereg?
Jako obciążenie prostownika.I zmałpowany prostownik z Pioniera U z badaną żaróweczką np.12V np.5W,typową samochodową
jako zabezpieczeniem.Prąd wychodzi przy takim napięciu ok.0,416A.Ciekawe,czy taka żaróweczka to wytrzyma.
Przyjemnej zabawy życzę.
Jacek