Przedwzmacniacz z korekcją barwy.

[kubafant]

Dziękuję. Ale Kolega Kubuś ceni mnie tak samo jak Ty więc nie kłóć się więcej z nim

Spokojnie Tomku, już się pogodziłem z Kolegą kikorem. Zabrakło mi dystansu i pokazałem się ze złej strony swojego charakteru, za co go jeszcze raz tutaj przepraszam

Nawiązując do tematu dyskusji, istnieje bardzo duża trudność w zdobyciu potencjometrów podwójnych o interesującej nas charakterystyce (wykładniczej, nazywanej powszechnie a błędnie logarytmiczną, oznaczanej dawniej w Telpodzie "C", obecnie "B", a w USA i Chinach "A") i rezystancji rzędu 220 k do 1 M. Mowa oczywiście o potencjometrach z epoki, bo współczesną produkcję można nabyć bez problemu. Przyczyna wydaje się być dość oczywista - w czasach "lampowych" nie było potrzeby produkowania dużej ilości potencjometrów podwójnych, bo lampowe stereo u nas praktycznie nie istniało, natomiast w czasach powszechnego stereo królowały już tranzystory i podwójne potencjometry miały zupełnie inne rezystancje. Warto zwrócić uwagę, że nawet w stereofonicznych wzmacniaczach lampowych (np. W-600 Foniki) instalowano podwójne potencjometry liniowe tam, gdzie zasady sztuki nakazują użycia potencjometrów wykładniczych (w układzie pasywnej regulacji barwy dźwięku, tzw. mostek Jamesa). Zagadką pozostaje w jakim stopniu wynikało to z braku możliwości zdobycia potencjometrów podwójnych wykładniczych (dla dużego zakładu jakim była Fonica nie powinno to chyba stanowić problemu?), a w jakim z mylnego pojęcia inżynierów, którzy zaprojektowali wzmacniacz. Często bowiem widuje się w starym sprzęcie w podobnych układach (reg. barwy na mostku Jamesa) potencjometry liniowe, nawet w sprzęcie mono, gdzie do regulacji siły głosu zastosowano prawidłowe potencjometry wykładnicze.

Temat jest mi bliski, ponieważ powoli gromadzę części do nowego projektu, o którym wspominałem (i nieco nawet dyskutowałem z Tomkiem) w temacie o wzmacniaczu AVT. Będzie to niewielki (docelowo 2x6 W, może odrobinę więcej) wzmacniacz zintegrowany, zbudowany w oparciu o transformatory TGp5-5-666 i lampy ECL86. Chcę zastosować w nim pasywny układ regulacji barwy i dlatego przetrząsam regały w poszukiwaniu potencjometrów wykładniczych, ale słabo to idzie

Pozdrawiam,
Jakub

[Olkus]

Temat jest mi bliski, ponieważ powoli gromadzę części do nowego projektu, o którym wspominałem (i nieco nawet dyskutowałem z Tomkiem) w temacie o wzmacniaczu AVT. Będzie to niewielki (docelowo 2x6 W, może odrobinę więcej) wzmacniacz zintegrowany, zbudowany w oparciu o transformatory TGp5-5-666 i lampy ECL86. Chcę zastosować w nim pasywny układ regulacji barwy i dlatego przetrząsam regały w poszukiwaniu potencjometrów wykładniczych, ale słabo to idzie

A gdzie zdobyłeś TGp5-5-666? Ja nie widziałem ich w sprzedaży za normalną cenę

Co do potencjometrów podwójnych "retro" jeśli chcesz mogę poszukać w gratach.
Myślę też, że można by spróbować kupić współczesne potencjometry, wyjąć z nich ścieżki oporowe i spróbować przełożyć do obudów po "retro".
Nie wiem jak by to działało, można by spróbować.

Pozdrawiam,
A.

[kubafant]

A gdzie zdobyłeś TGp5-5-666? Ja nie widziałem ich w sprzedaży za normalną cenę

Niestety dysponuję tylko dwiema sztukami, gdybym miał więcej poratowałbym Cię! Bardzo trudno jest je w ogóle trafić, o cenie już nie mówiąc. Jeden raz kupiłem przypadkiem w zestawie transformatorów, drugi chyba za 50 zł na allegro, ale to dość dawno temu.

Co do potencjometrów podwójnych "retro" jeśli chcesz mogę poszukać w gratach.

Bardzo proszę!

Myślę też, że można by spróbować kupić współczesne potencjometry, wyjąć z nich ścieżki oporowe i spróbować przełożyć do obudów po "retro".
Nie wiem jak by to działało, można by spróbować.

Próbowałem tak robić, nawet z tą różnicą, że ścieżki wydobywałem z pojedynczych potencjometrów 1 M "C" Telpodu, niestety budowa potencjometru podwójnego jest taka, że niektóre elementy łączone są za pomocą połączeń nierozkładalnych i w związku z tym jest problem z ponownym złożeniem takiego przeszczepu.

Pozdrawiam,
Jakub

[Thereminator]

O ile dobrze pamiętam, w którymś numerze RE z lat 80 zamieszczono krótki artykuł, wraz ze szczegółowymi rysunkami, opisujący samodzielne wykonanie deficytowego wówczas podwójnego potencjometra obrotowego z dwóch pojedynczych. Natomiast tu na Triodzie chyba Zoltan kiedyś wspomniał o tym, że z powodu problemów z zakupem samodzielnie składał podwójne potencjometry z pojedynczych.

[kubafant]

Chodzi może o ten artykuł Konrada Widelskiego? http://www.trioda.nazwa.pl/fonar/audio/ ... 33/wzm.htm
Nie jest co prawda z lat 80., tylko wcześniejszy, pokazuje natomiast jak wykonać potencjometry podwójne poprzez sprzężenie obrotu osi dwu potencjometrów pojedynczych.

Pozdrawiam,
Jakub

[marma2]

Problemy z regulacją barwy dźwięku były zawsze. Znalezienie potencjometrów z dobrą współbieżnością nie jest (i nigdy nie było) prostą sprawą a tym bardziej o wartościach wymaganych w wzmacniaczach lampowych. Dobrym rozwiązaniem jest skokowa regulacja barwy dźwięku. Dobranie rezystorów nie jest dzisiaj żadnym problemem a znalezienie przełączników o dwóch sekcjach i kilku pozycjach chyba też nie. Dobrym przykładem klasyka z takim rozwiązaniem jest Marantz 7c a więc widać, że problem był i lata temu. Dzisiaj jest to tym prostsze, że nie ma potrzeby robienia barwy z zakresami aż do +20/-20db tak jak w latach 60-tych ub.w., wystarczy w zupełności +/-6db a nawet tylko + ...db.

[Olkus]

A gdzie zdobyłeś TGp5-5-666? Ja nie widziałem ich w sprzedaży za normalną cenę

Niestety dysponuję tylko dwiema sztukami, gdybym miał więcej poratowałbym Cię! Bardzo trudno jest je w ogóle trafić, o cenie już nie mówiąc. Jeden raz kupiłem przypadkiem w zestawie transformatorów, drugi chyba za 50 zł na allegro, ale to dość dawno temu.

Wiem, że to trudne do zdobycia trafa, stąd moje pytanie gdzie je nabyłeś Kiedyś było łatwiej z tego typu częściami, teraz jest deficyt, a jeśli są to za chorą cenę Ale mam zamiar wykorzystać stare dławiki i TWOP-y (a właściwie same rdzenie) i przerobić je na głośnikowe.

Co do potencjometrów podwójnych "retro" jeśli chcesz mogę poszukać w gratach.

Bardzo proszę!

Póki co u siebie nie widzę, same niższe wartości ale jeszcze nie zakończyłem poszukiwań.
Ale zerknąłem na allegro i widzę, że potencjometry podwójne 220k Telpodu są dostępne, niestety cena to aż 10zł/sztuka!!
W TME jakiś czas temu widziałem za jeszcze większe pieniądze 470k podwójne.

Myślę też, że można by spróbować kupić współczesne potencjometry, wyjąć z nich ścieżki oporowe i spróbować przełożyć do obudów po "retro".
Nie wiem jak by to działało, można by spróbować.

Próbowałem tak robić, nawet z tą różnicą, że ścieżki wydobywałem z pojedynczych potencjometrów 1 M "C" Telpodu, niestety budowa potencjometru podwójnego jest taka, że niektóre elementy łączone są za pomocą połączeń nierozkładalnych i w związku z tym jest problem z ponownym złożeniem takiego przeszczepu.

Pozdrawiam,
Jakub

Czyli w takim razie pomysł przekładania ścieżek oporowych odpada.
Pomysł z dwoma pojedynczymi sprzężonymi potencjometrami znam.

Pozdrawiam,
A.

[Olkus]

Co do potencjometrów podwójnych "retro" jeśli chcesz mogę poszukać w gratach.

Bardzo proszę!

Niestety powyżej 100k nie mam.
Ale widziałem wczoraj na giełdzie, jeśli nadal potrzebujesz mogę kupić jak będę tam następnym razem, tylko podaj ilość i wartości oraz jakiś budżet.

Pozdrawiam,
A.

[kubafant]

A jakie to było wykonanie? Czy SP-3.2 czy jakieś nowsze? Jeżeli to pierwsze (załącznik) to bierz wszystko jak leci od 100 k i wyżej. Długość osi nie ma takiego znaczenia, może być krótsza.

Szczegóły dogadamy prywatnie.

Pozdrawiam,
Jakub

[Olkus]

A jakie to było wykonanie? Czy SP-3.2 czy jakieś nowsze? Jeżeli to pierwsze (załącznik) to bierz wszystko jak leci od 100 k i wyżej. Długość osi nie ma takiego znaczenia, może być krótsza.

Szczegóły dogadamy prywatnie.

Pozdrawiam,
Jakub

Różne, takich kilka też, nowsze także i nawet jakieś starsze, szkoda że nie zrobiłem zdjęcia. Mam kontakt do gościa, który to sprzedaje, mogę napisać by wybrał tylko takie jakie są potrzebne a ja pojadę i odkupię. Używane też mogą być? Bardzo możliwe, że nie widziałem wszystkiego i jest tego sporo więcej.

Pozdrawiam,
A.

[kikor]

Cześć.
Walczę sobie z układem który sobie wymyśliłem , zbudowałem zasilacz ,zbudowałem końcówkę mocy oraz przedwzmacniacz z korekcją barwy ze schematów . Dziś przyszła chwil prawdy ; uruchomienie. Nic nie wybuchło napięcia ok, i na tym dobre wieści dla mnie się skończyły - wzmacniacz nie gra , tylko cicho szumi. Podanie sygnału na przedwzmacniacz - nie działa , podanie sygnału na siatki lamp (2) ECC83 wzmacniacza - nie działa . Zostawienie samych lamp El95 i dotkniecie paluchem katod (2) powoduje burczenie. Sprawdziłem układ na poprawność połączeń i nie znalazłem błędu. Gzie szukać przyczyny nie działania ? Naprowadźcie ,,młodego,, na właściwy trop.

[Marek7HBV]

Przy włączonych samych EL95 zmierzyć napięcie na katodach-winno być ok 10V.Dotykanie ich wyprowadzeń może powodować bardzo ciche,,burczenie,,-natomiast siatek {nózki 1 i 7 w każdej lampie},głośne.To jest pierwszy krok sprawdzania.Jeżeli wynik tego testu będzie pozytywny,to należy sprawdzić napięcia na triodach sterujących.Napisał Kolega że słychać słaby szum,więc należałoby założyć że cały tor stopnia mocy działa{i musi burczeć po dotknięciu siatek,czyli nóżek 1 i 7 },a brak sygnału może pochodzić z zwarcia sygnału sterującego lub nieprawidłowych napięć na triodach.Pomiary .

[kikor]

Dzięki

Przy włączonych samych EL95 zmierzyć napięcie na katodach-winno być ok 10V

Jest 10,9 V , żeby zmniejszyć/zwiększyć zmieniamy wartość rezystora katodowego ? w którą stronę ?

natomiast siatek {nózki 1 i 7 w każdej lampie},głośne

\
tak jest .
Po zamontowaniu ECC83 i po dotknięciu siatki pierwszej triody słychać głośne burczenie . Podczas założonych samych EL95 cały układ jest praktycznie niesłyszalny , jednak z ECC83 słychać głośne burczenie chyba 100Hz i ćwierkanie. Znacząco ucichło burczenie po połączeniu masy układu z minusem napięcia żarzenia (stałe). Burczy jeszcze trochę za głośno ale tym zajmę się później , to takie ćwierkanie gdzieś czytałem że pochodzi od diod zasilacza które powinno się blokować kondensatorami ok.10 nF , dobrze kojarzę ?

[Marek7HBV]

Może być 10,9V.

[kikor]

Może być 10,9V.

Ok.
Przydźwięk pochodzi ewidentnie od żarzenia po wyłączeniu układu natychmiast zanika. Lampy żarzone stałym napięciem ich minusy są połączone z masą układu i tu jest ok . Natomiast końcowe są żarzone napięciem zmiennym i tu mam pytanie , czy możnaw tym układzie gdzie część lamp jest żarzona stałym a część zmiennym można zastosować symetryzację żarzenia dla lamp żarzonych zmiennym ?