Co to za lampy?

[Tomek Janiszewski]

A oto dwa takie właśnie odmieńcowate egzemplarze PCL85. Z lewej - wyrób Telamu z końca lat 60-tych. Nie posiada ona nakładki zgrzewanej do głównej części anody, wskutek czego od czoła straszą dwie dziurki (górna naprzeciw dziury w pleckach) oraz wąskie szpary w miejscu zagięcia blachy anodowej. Po prawej - nabyte na Wolumenie u Sławka dzieło firmy Mazda rodem z Anglii (Japońce mieli tam widać swoją filię) gdzie dziurek w anodzie (i charakterystycznej dla tetrod strumieniowych ramkowej "siatce" trzeciej) jest aż 5, za to w pleckach (stanowiących w istocie tylny element tej samej "siatki") nie ma ani jednej.

[Dziadek P]

Widzę, że długa droga przede mną w rozpoznawaniu lamp, skoro jeden rodzaj był robiony na różne sposoby. Dzięki za rozjaśnienie problemu. Na np. radiomuseum dają foty z reguły tylko jednego producenta, a Google daje różne zdjęcia tej samej lampy, choć przeważnie te zdjęcia się nie nadają do dokładnego rozpoznania szczegółów bo zła ostrość, nie ten kąt, itd...

[cirrostrato]

2. Tak, sprzedać też. Te lampy już tylko będą drożeć.
Dorzuć do wiadra sprawne EL34, EL84, KT88, ECC (najlepiej E8xCC SQ lub inne gold pin) i jestem Wesołych Świąt !!!

Jesteś jednak złośliwy ,,dziadku'' (jesteś przynajmniej pełnoletni?) dajesz do ,,rozpoznania'' jakieś złomy, ja oferuję używane (i nowe) różne sprawne a ty, że ,,OK ale dorzuć jeszcze EL34, EL84,KT88 i inne ze ,,złotymi pinami'', chyba się nie polubimy. Wesołych Świąt.

[Tomek Janiszewski]

W uzupełnieniu: lampy UL84 i UCL82 zostaną zniszczone prądem 0,3A,albo nawet już dużo niższym,jeżeli przyłoży im się [chyba raczej teoretycznie] napięcie o tyle wyższe od 45V dla lampy UL84 i o tyle wyższe od 50V dla lampy UCL82,aby uzyskać na amperomierzu, włączonym wtedy w obwód żarzenia,owe 0,3A.

Wcale nie tak teoretycznie. Wystarczy lampę serii "U" wstawić do telewizora na miejsce odpowiadającej jej lampy serii "P". Przy czym w grę wchodzą nie tylko lampy UL84 oraz UCL82, ale też UCC85, UF80, UF85, UBF89, UABC81, UAA91, UY82 a nawet UCH81 bowiem ECH81 też bywała stosowana w niektórych telewizorach zanim wprowadzono ECH84, zresztą te dwie ostatnie różnią się wizualnie od siebie tylko innym wyprowadzeniem niektórych elektrod. Warto zatem obmierzyć zawczasu lampy co do których nie jesteśmy pewni.

[velsper]

(...) Po prawej - nabyte na Wolumenie u Sławka dzieło firmy Mazda rodem z Anglii (Japońce mieli tam widać swoją filię)...

Nie mieli swojej filii, a zbieżność nazw z producentem samochodów jest przypadkowa. W zasadzie to nazwa handlowa lamp i żarówek produkowanych przez BTH (British Thomson-Houston) na licencji General Electrics, która to zarejestrowała tą nazwę wcześniej w USA. W Japonii były produkowane lampy też na tej samej licencji przez Toshibę (pod brandem Matsuda)

https://en.wikipedia.org/wiki/Mazda_(light_bulb)

[ballasttube]

Tomku Janiszewski: napisałem "teoretycznie",bo bym nie włączył po prostu w realu takiej lampy od razu na zniszczenie:-)
Taki był mój kontekst.

[Tomek Janiszewski]

Ty byś nie włączył żarzenia lampy w sposób narażający ją na zniszczenie, ale gdyby Dziadek miał oprócz lamp także stary telewizor, np. archaicznego Neptuna jakiego miał również i mój dziadek, i przypadkowo trafiła mu się UL84, UCH81, UCL82, UF80 czy UCC85 i wstawił ją do niego biorąc za identyczną z wyglądu lampę serii "P", to zniszczyłby ją niemal natychmiast. Dlatego uznałem za stosowne przestrzec go przed takim niebezpieczeństwem.

[ballasttube]

OK,słusznie.

[Dziadek P]

Witam,
4 niedobitki, wstępnie rozpoznane.
Od lewej:
EF183 czy EF184? Bez mierzenia da radę odróżnić?
EF80
EF80
EF80

EF80 były robione na 2 sposoby/wzory? Chodzi mi o lampę 2 i 3, bo 4 to chyba to samo co 3.

Jak sądzicie?

[kubafant]

Nie tylko EF80. W wielu typach lamp stosowano zamiennie ekran wykonany z blaszki lub siatki. EF86 na przykład. Tesla i RFT wykonywała je wyłącznie z ciemnoszarym, matowym ekranem blaszanym. Telefunken - z ekranem z jasnej, błyszczącej blachy (niklowej?). Philips i wszyscy z jego rodziny (Valvo, Mullard, Adzam, etc.) z ekranem z jasnej siateczki.
Tak więc często nawet idzie rozpoznać producenta albo określić mniej więcej epokę produkcji po wyglądzie ekranu

Pozdrawiam,
Jakub

[Dziadek P]

Rozumiem. Czyli lampy 3,4,5 to EF80. Została tylko kwestia lampy pierwszej... EF183, EF184...?

[Tomek Janiszewski]

EF183 niedasie odróżnić od EF184 inaczej jak tylko przez pomiar napięcia odcięcia. Spróbowałbym zewrzeć siatkę drugą (nóżka 8 ) z anodą (nóżka 7), siatkę trzecią (nóżka 9) oraz ekran wewnętrzny (nóżka 6) z katodą (nóżki 1 i 3) po czym włączyć rezystor 4,7k między siatkę pierwszą (nóżka 2) a połączone z sobą katodę, siatkę 3 i ekran. Po czym dołączyć napięcie żarzenia 6,3V (stałe lub przemienne) między nóżki 4 i 5, zaś między siatkę pierwszą a anodę - napięcie stałe 200V, oczywiście plusem do anody. Jeżeli w tych warunkach wystąpi na katodzie (względem siatki pierwszej) napięcie w okolicach 10V - będzie to EF183, jeżeli zaś w okolicach 2-3V - EF184 albo... EF183 ze słabą emisją.
Lampa 2 - to EF80 starszej produkcji Telamu, lampa 3 - EF80 nowszej produkcji, Polamu lub Telamu. Lampa 4 nie wygląda na polską, ponieważ otworki w ekranującej pończosze są okrągłe a nie kwadratowe, jak w polskich EF80. Ma ona może sklepienie bańki zatapiane w krzyżyk, czy też gładkie jak lampy polskie? Takie wykonanie było charakterystyczne dla Philipsa. O ile polskie lampy EF183 i EF184 miały wyraźnie niższą bańkę niż EF80 (co doskonale widać na zdjęciu) o tyle w przypadku lamp zagranicznych reguła ta zawodzi. Musisz obejrzeć wnętrze lampy przez silną lupę, przez otworki w pończochach a w razie potrzeby także wprost przez ich gęste oczka. W lampie EF80 (w tym i w egzemplarzu nr 3) zobaczysz wyraźnie wszystkie 3 siatki oddalone coraz bardziej od katody. W lampie EF183 lub EF184 siatka pierwsza jest bardzo trudna do zauważenia, wykonano ją bowiem jako siatkę napinaną, z cienkiego drutu owiniętego wokół wsporników, wyraźnie grubszych niż w lampie EF80, tak że obie płaszczyzny siatki (do tego jeszcze bardzo gęstej i rozpiętej bardzo blisko katody) pokrywają się z krawędziami wsporników. Jeżeli zatem wnętrze lampy nr 4 będzie się pod tym względem wyraźnie różniło od wnętrza lampy nr 3 - będzie to EF183 lub EF184. Jeżeli natomiast będzie takie jak w lampie nr 3 - będzie to najpewniej EF80, choć może być to też jej regulacyjna odmiana EF85. Tak jak EF183 można uznać za regulacyjną odmianę EF184. Stosownie do powyższego i metoda rozróżniania będzie analogiczna, z tym tylko że lampa EF85 może dać na oporniku katodowym napięcie sięgające nawet 20V. Z lampami nr 2 i 3 takich dylematów nie ma, bowiem ani Polam ani Telam nie produkował lamp EF85.

[Dziadek P]

EF183 niedasie odróżnić od EF184 inaczej jak tylko przez pomiar napięcia odcięcia. Spróbowałbym zewrzeć siatkę drugą (nóżka 8 ) z anodą (nóżka 7), siatkę trzecią (nóżka 9) oraz ekran wewnętrzny (nóżka 6) z katodą (nóżki 1 i 3) po czym włączyć rezystor 4,7k między siatkę pierwszą (nóżka 2) a połączone z sobą katodę, siatkę 3 i ekran. Po czym dołączyć napięcie żarzenia 6,3V (stałe lub przemienne) między nóżki 4 i 5, zaś między siatkę pierwszą a anodę - napięcie stałe 200V, oczywiście plusem do anody. Jeżeli w tych warunkach wystąpi na katodzie napięcie w okolicach 10V - będzie to EF183, jeżeli zaś w okolicach 2-3V - EF184 albo... EF183 ze słabą emisją.

Nie dam rady takiego pająka zrobić, nawet wolnej podstawki nie mam, niemniej dziękuję za sposób.
Szkło powiększające w dłoń, okulary (lata już nie te, ech) i moim oczom ukazały się cienie cyfr 8 i coś jak 1. Pewnie to wytarta 4. Wygląda na to, że ta lampa, i pewnie cała ich reszta identycznych braci, to EF184.

Lampa 4 nie wygląda na polską, ponieważ otworki w ekranującej pończosze są okrągłe a nie kwadratowe, jak w polskich EF80. Ma ona może sklepienie bańki zatapiane w krzyżyk, czy też gładkie jak lampy polskie?

Jest krzyżyk.

[Tomek Janiszewski]

Wygląda na to, że ta lampa, i pewnie cała ich reszta identycznych braci, to EF184.

Niekoniecznie wszystkie, bo lampy EF183 były u nas bardziej rozpowszechnione niż EF184. W telewizorach zunifikowanych drugiej generacji (Tosca Lux, wczesne Ametysty etc.) występowały 2 lampy EF183 i tylko jedna EF184. W nowszych odbiornikach trzeciej generacji (Ametyst 105 i 1012, Lazuryt 105, Neptun 411 i inne w których pojawiła się lampa PFL200) pozostały owe dwie EF183 ale na miejsce EF184 wróciła stara EF80 pamiętająca jeszcze Belwedera.

Jest krzyżyk.

A co widać w jej wnętrzu? Trzy wyraźne siatki z wygiętego drutu takie jak w EF80 (nr3) czy cieniutkie, zagęszczone i proste niczym struny żeberka siatki napinanej?

[Dziadek P]

W sztucznym świetle próbowałem coś dojrzeć, porównałem obie lampy pod światło i wyglądają identycznie w środku, za siatką. Mają poziome, cieniutkie druciki. Może jutro uda mi się zrobić ostre zdjęcia w świetle dziennym, to dam na forum. Łatwiej się szuka czegoś co się już wcześniej widziało
Że też producenci lamp nie mogli dawać trwalszych napisów