Ecc 803

[Vault_Dweller]

Oprócz typu maszyny wpływ na jakość wyrobu ma jej stan (czy jest odpowiednio konserwowana, a awarie są w należyty sposób usuwane), jakość materiałów (z gówna bata nie ukręcisz), a przede wszystkim podejście obslugującego do pracy. Czy robi to perfekcyjnie, czy niedbale (no bo czy się stoi, czy się leży, dwa patyki się należy)- to jest pewnie główny czynnik, który wpływa na jakość wyrobu. Na przykład ja: gdy w lipcu spojrzałem krytycznie na swój kompresor/ limiter dynamiki, powiedziałem "jaki to szajs!" i od razu zacząłem robić go na porządnie. Podejrzewam, że za parę miesięcy znowu będę w stanie zrewidować swoje konstrukcje- obecnie, pracując w studiu radiowym, nabieram nowych doświadczeń (zwłaszcza jeśli chodzi o poprawne szycie kabelków- przydaje się do czegoś ta konstruktywna krytyka ).

[Piroman1024]

Co do tego 'szajsu' to chyba każdy narzeka na swój sprzęt(jaki by nie był) - ja też tak mam.
Z drugiej strony to jak ktoś do mnie przyjdzie i zobaczy wzmacniacz lampowy powie - "ja pie...le ale sprzęt",itd.

Jeśli jednak chodzi o produkcję to śmieszą mnie argumenty w stylu 'tych samych maszyn...' - jest to argument o rzędy głupszy od argumentach o marketingu nawet(marketing to wcale nie wynalazek kapitalizmu- był od początku ludzkości , jest i będzie).

[Zibi]

Swego czasu pojawiła się w internecie wiadomość, że firma Groove Tubes odkupiła od jakiejś innej firmy autentyczne urządzenia i dokumentację techniczną GE, wykorzystywane do wytwarzania lampy 6L6. Snuto opowieści o wznowieniu produkcji, amerykańskich poddostawcach elementów składowych. Na stronie Groove Tubes pojawiły się fotografie tych maszyn. Nie mogłem pozbyć się wrażenia, że to wszystko wygląda jak skansen i to nie dlatego, że przypomina warsztaty POM-u sprzed wielu lat. Na zdjęciach brakowało ludzi. Te maszyny były eksponatami, na których niczego nie produkowano. W firmowym sklepie internetowym królowały natomiast przemalowane produkty rosyjskie i chińskie.

[VacuumVoodoo]

Aspen Pittman, wlasciciel Grove Tubes jest niezlym specem od robienia sobie i firmie reklamy.

[ZoltAn]

Ogólnie tylko powiem tak:
Pisanie tekstów w stylu "lampy xxx są robione na tych samych maszynach co lampy yyy więc muszą być jednakowe" jest bzdurą.
Na tych samych maszynach robiono np.ECC83 i ECC81 - zupełnie inne lampy i również inaczej oznaczone dla ścisłości.

.

To nie tak do końca: pisane było o lampach xxx robionych na tych samych maszynach nadal jako xxx tyle, że przez kogoś innego

W Twoim zaś przypadku xxx i yyy wyglądają identycznie lecz parametry mają inne, bo wynika to z założeń konstrukcyjnych - ECC83 i ECC81 to zupełnie INNE lampy.

Zaś przy "ustawieniu parametrów" (nie wnikając w szczegóły) dla ECC83 zawsze wyjdzie ECC83, która MUSI trzymać te parametry w granicach katalogowych - bo inaczej będzie czymś innym - zwykłym szmelcem albo odrębna lampą (np. ECC832 złożoną po połowie z 82 i 83).

W jednej fabryce robiono również 6N2P i 6N2P-EW - nawet tu na triodzie stwierdzono że to w zasadzie zupełnie inne lampy

.

Bo de facto są to inne lampy - różnice w niektórych parametrach są tak znaczne, że nawet trudno je porównywać. Zapewne mają na to wpływ bardzo duże odmiany konstrukcyjne.

To samo dotyczy trzech odmian 6N3P, z których jedna jest jednoznacznie określona jako lampa m.cz., druga jako w.cz. a trzecia jako w.cz. + generacyjna - z zastrzeżeniem, ze NIE NADAJE sie do m.cz. A symbol podstawowy (właściwie dlaczego???) jest taki sam!

Nie piję wódki w ogóle bo uważam że to syf i źle wpływa na kondycję intelektualną

Między piciem a piciem jest istotna różnica - niejeden znany luminarz nauki bądź kultury (lubiący zajrzeć do kieliszka) poczułby się wielce urażony...

ale ta bolsa na pewno nie będzie taka sama jak żytnia(jest jeszcze takie cos jak receptura).

... której zmiana daje w istocie inną wódkę!
Ja zaś mam na myśli wciąż ten trunek wykonywany wg niezmienionej receptury na tych samych maszynach i w tej samej fabryce - tyle, że zmienił się właściciel zakładu. Ale niejeden "tronkowy" widząc na flaszce "hary" słowo (markę producenta!!!) Bols będzie przeświadczony, że pije nektar (bbo tdddo, heeep, prawdziiiwyyyy, heeep, Boools, eeep...)

Bawiłem się kiedyś trochę chemią i wiem co to znaczy doświadczenie w trakcie przeprowadzaniu procesu destylacji i wielu innych.

Czego jak czego - ale naszym gorzelnikom to doświadczenia bym nie odmawiał... Zwłaszcza w produkcji spirytusu i czystej - oczywiście pomijając procentowe "wynalazki - mózgojeby", mające więcej wspólnego z płynem do szyb niż tym co nosi szlachetną nazwę wódki żytniej, wyborowej czy innych tradycyjnych trunków.

Inny przykład:
W jednej tylko fabryce w chinach produkują buty dla kilku marek(tych znanych i no name) - wiem że wszyscy i tak zaprzeczą ale w butach typu NIKE czy ADIDAS jakos mi się lepiej i dłużej chodzi(mniej mi się kończyny pocą ).

Jak je zwał tak zwał - smród jest jednakowy i nie pomaga tu rygorystyczna codzienna zmiana skarpet i higiena stóp. Mi te "sportowe" wynalazki obuwnicze od zawsze kojarzą się z odorem roztaczanym przez studentów - w czasie letniej sesji trzeba wręcz okna otwierać - tak "jedzie"

Po kilkunastu włożeniach wywaliłem jedne takie buty (na szczęscie nie za 500,- a "jedynie" za 120,-) w kibini mater! A należę do tej nielicznej grupy szczęśliwców, którym stopy pocą się naprawdę w minimalnym stopniu nawet podczas największych upałów.

Dlaczego te buty tak szybko się zasmradzają (bez wzgledu na markę i cenę) i powodują pocenie stóp - nie wiem za cholerę!

Niemniej, tradycyjna lakierowana skóra to skóra: musi być wyjątkowy ciarach i fleja, żeby zasmrodzić tradycyjne skórzane buty.

Pzdr. ZoltAn

[ZoltAn]

Aspen Pittman, wlasciciel Grove Tubes jest niezlym specem od robienia sobie i firmie reklamy.

... ma zdecydowanie "handlowe"

ZoltAn

[VacuumVoodoo]

Aspen Pittman, wlasciciel Grove Tubes jest niezlym specem od robienia sobie i firmie reklamy.

... ma zdecydowanie "handlowe"

ZoltAn

zdecydowanie handlowe przedsiebiorstwo, tylko i wylacznie, produkcje aparatury studyjnej i innej zleca chinczykom.

[Piroman1024]

Od razu powiem że nie chcę się więcej sprzeczać.
Ale jeżeli lampa ma oznaczenie 6N2P której parametry są w katalogu jasno niby określone, to czemu wersja wojskowa się tak bardzo różni(jak dla mnie wersja wojskowa powinna mieć co najwyżej dłuższą trwałość i większą odporność na wstrząsy).
W końcu pochodzą z tej samej fabryki i robione na tych samych maszynach(należy też odróżnić maszynę od przyrządu...)

Co do wódki i papierosów(padł kiedyś też taki argument) - ja akurat jestem palaczem , ale papierosy sobie skręcam.

Papierosy typu 'Light' są mniej szkodliwe i to jest fakt(mają trochę mniej 'świństwa').
Zaś zupełnie inna historia to to ile kto pali(to oczywiście tylko taka dygresja zupełnie nie związana z tematem).
Czasem ludzie wiązą te dwie rzeczy razem i głupoty wychodzą(bardzo często też inne ,czasem znacznie bardziej skomplikowane) - po prostu trudna staje się 'analiza danych'.
Proble należy rozdzielic na mniejsze które można pojąć ,a na końcu dopiero konsolidować i wyciągać generalne wnioski.

[ZoltAn]

... jest tu jakieś symolowe "niedogranie" - podobne do polskiej lampy EF22, która rózni się od zachodniej EF22 nachyleniem i preznaczeniem.

Może producent 6N2P najpierw rozwinął cywilny model lampy, potem dalej ja udoskonalał, aż powstała całkowicie nowa lampa - ale, żeby nie wprowadzać bałaganu (lub dezinformować ewentualnych "imperialisticzeskich szpionow" - nie zapominajmy, że wówczas była walnięta umysłowo komuna a rosyjskie urządzenia wojskowe bazowały na tej lampie!!!) nie wprowadził zmiany symbolu.

Jeszcze raz wracam do 6N3p - "look to" http://www.mif.pg.gda.pl/cgi-bin/vs4.pl -: katalogowo parametry tych lamp są identyczne, ale zapewne nie są one (w niektórych zastosowaniach) 100% zamienne - lub będą pracować źle.

Przyjrzałem sie (na zdjęciu..) ECC83S Jamony - kształtem anod bardzo przypomina E83CC Tesli - tyle, że nie ma złotych nóżek.

Pzdr. ZoltAn

[OTLamp]

... jest tu jakieś symolowe "niedogranie" - podobne do polskiej lampy EF22, która rózni się od zachodniej EF22 nachyleniem i preznaczeniem.

Zrobiono nawet w Polsce wersję z krótką charakterystyką - EF22P ją nazwano, widział ktoś to gdzieś? Była stosowana we wzmacniaczach radiowęzłowych.

Jeszcze raz wracam do 6N3p - "look to" http://www.mif.pg.gda.pl/cgi-bin/vs4.pl -: katalogowo parametry tych lamp są identyczne, ale zapewne nie są one (w niektórych zastosowaniach) 100% zamienne - lub będą pracować źle.

Całkiem niedawno szukałem wśród rosyjskich lamp jakiejś, która by się nadała do stopnia o dużej amplitudzie napięcia wyjściowego. Otworzyłem "Mikołajczyka", patrzę na charakterystyki anodowe 6N3P, myślę - ładne są, nada się. Wrysowałem prostą obciążenia, wszystko cacy itd. Któregos dnia zajrzałem do oryginalnej ruskiej karty katalogowej. To co tam zobaczyłem było całkiem inne niż to w "Mikołajczyku", nieliniowe jak cholera i w ogóle rzadka kupa by z tego wyszła


Pozdrawiam

[ZoltAn]

[ To co tam zobaczyłem było całkiem inne niż to w "Mikołajczyku", nieliniowe jak cholera i w ogóle rzadka kupa by z tego wyszła

jak z mojego katalogu?

ZoltAn

[OTLamp]

jak z mojego katalogu?

Troche małe są, ale wyglądaja chyba ok. Ja zagladałem tu: http://www.next-power.net/next-tube/Dat ... /6n3p.djvu

Porównaj charakterystyki 6N3P i 6N3P-DR, te w "Mikołajczyku" odpowiadają raczej tym dla 6N3P-DR. W "Mikołajczyku" jest też ciekawa 6N2P, z wyprowadzonym środkiem żarzenia, jest więc wg tego katalogu możliwośc żarzenia jej z 3.15V (za to nie ma ekranu między systemami) Nigdy nie natrafiłem na taką 6N2P, choć za wiele to ich nie miałem w rękach.

Pozdrawiam

[ZoltAn]

W "Mikołajczyku" jest też ciekawa 6N2P, z wyprowadzonym środkiem żarzenia, jest więc wg tego katalogu możliwośc żarzenia jej z 3.15V (za to nie ma ekranu między systemami) Nigdy nie natrafiłem na taką 6N2P, choć za wiele to ich nie miałem w rękach.

...6N1P spotkałeś???

Czyje wykonanie: ZSRR czy demoludy??? Pieczątka KJ jest rosyjska.

ZoltAn

[Vault_Dweller]

Jakoś nigdy jeszcze tej dziwnej (z małymi anodami) 6N1P-EW nie widzialem. Owszem, tę z dużymi widziałem i nawet mam ich kilka(naście), ale tej drugiej odmiany- nie. Być może udoskonalili konstrukcję w latach np. 60-tych (pod koniec) i od tej pory robili inaczej? Albo może dlatego, ze w Nowosybirsku (logo w postaci pięciokąta) mieli inne maszyny, na których nie dało się wytłoczyć anod o odpowiednim kształcie, jednak mądrzy inżynierowie (z Petrobudowy ) kombinowali i kombinowali aż skonstruowali lampę inaczej .

[OTLamp]

Jakoś nigdy jeszcze tej dziwnej (z małymi anodami) 6N1P-EW nie widzialem. Owszem, tę z dużymi widziałem i nawet mam ich kilka(naście), ale tej drugiej odmiany- nie. Być może udoskonalili konstrukcję w latach np. 70-tych i od tej pory robili inaczej?

Ja również nie spotkałem takiej 6N1P, choć z różnym wykonaniem konstrukcyjnym innych lamp tego samego typu niejeden raz się spotkałem. Najpewniej wynika to z udoskonalania konstrukcji. Np. niektóre lampy RENSxxxx (pewnie wcześniejsze) miały anodę w postaci dwóch wąskich pasków ustawionych po obu stronach katody, siatki były spiralne, ale prostokątne, wspornikami były druty doprowadzające łączone między sobą (dla wzmocnienia konstrukcji) kroplami szkła. Podobnie było z anodami siatkowanymi itd.


A w załączniku AS494 w wykonaniu "durszlak"


Pozdrawiam