Renowacja starych kolumn ,prośba o wsparci techniczne

[Ryba]

Chodziło koledze o watolinę?
http://13ka.com.pl/?73,watolina-owata
Chciał bym zrobić jak w oryginale było ,wata grubości 5cm może 6cm przyklejona była do ścian i tył ,widać klej na ścianach.W jednej kolumnie było więcej taka zwinięta rolka wsadzona tak do połowy głośnika nisko tonowego . Teraz nie wiem ile wsadzić wytłumienia z watoliny ? jakie właściwości tłumiące ma wełna mineralna a jakie watolina ?

[gustaw353]

Kolego Ryba, kup tę watę syntetyczną. Jest podobna do tej, o której pisałem. Wypełnij nią kolumnę w całej objętości lecz nie upychaj jej mocno. Nie układaj jej elegancko - ma być "bałagan". Można ją dodatkowo rozwarstwić. Wata ta jest lekka i sprężysta, nie będzie opadać i gromadzić się na dole. Ma jeszcze tę zaletę, że nie chłonie wilgoci tak jak "apteczna" i nie obsuwa się. Nie trzeba jej przyklejać.
Kiedy będziesz miał ochotę coś zmienić łatwo ją usunąć.

W kolumnach umieszcza się czasami walce filcowe lub inny sprasowany materiał. Na podstawie wyliczeń, eksperymentu lub symulacji komputerowej określa się miejsce szkodliwego węzła ciśnienia akustycznego psującego brzmienie i tam zawiesza się taki absorber - no, ale to wyższa szkoła jazdy.

[Ryba]

Te kolumny to bas refleks ,można wypełnić całe ?
Czym dłużej słucham tych kolumn tym bardziej podoba mi się dźwięk jest coraz piękniejszy szczególnie gitara mimo nie przykręconej tylnej ściany ,która jest tylko oparta i bez wypełnienia . Nie chcę nic zepsuć dlatego zadaję tyle pytań . Dzięki za pomoc .

[gustaw353]

Przepraszam, moje niedopatrzenie, faktycznie jest to kolumna z tunelem refleksowym.
Nie jest regułą, że układy bas-refleks nie wypełnia się watą a jedynie wytłumia się ścianki. Można wypełnić wnętrze skrzynki w całej jej objętości. Należy zadbać jedynie by wata nie dostawała się do tunelu. W tunelu panują czasami duże prędkości i ciśnienia powietrza. Z czasem wata może wydostawać się z otworu a jednocześnie zaburzać strojenie kolumny.
Wszystko należy sprawdzić eksperymentalnie – ocenić brzmienie systemu, najlepiej w Twoim przypadku „uchometrem”.

[chrzan49]

Ryba. Firma Elac robiła wysmienite kolumny inie bardzo jest co poprawiać.To sa dośc podstawowe kolumnienki ale zagraja b.ładnie i miło dla ucha o czym sam piszesz.Powinny mieć jednak obudowę zamknietą.
Wypełnienie watolina albo wełna mineralna sztywna.Firmy stosowały różne materiały.Najgorsza była gąbka bo się rozpadała i bardzo pyliła.

Te maja niezniszczalne w zasadzie zawieszenia i powinny być for life.
Dobrze że doszlifowałes delikatnie fornir i zawoskowałes.Lakierobejce sie nie nadaja bo daja nietrwałe powłoki a szlachetne drewno ZAWSZE wyglada lepiej nawet jak nieco podniszczone.
Pozdrawiam omasz
PS Miłego słuchania

[Ryba]

Na razie ściany wyłożyłem gąbką 5cm i zamknąłem tył, dźwięk ożywił się bas jest chyba za ostry jak na mój gust ,ale stereofonia jest piękna ,w uchylonej tylnej ścianie dźwięk jest bardzo przyjemny jak ze starego radia ale otwarta skrzynia powoduje w dużym stopniu mniej czytelną stereofonię i słabsze doznania z odsłuchu , czy ogrody tak mają ?

[gustaw353]

Bas Ci nie pasuje ? - to zamiast uchylać tylną ściankę ujmij go regulatorem barwy – ucho to bardziej zaakceptuje. Pisałem przecież coś wcześniej o basie z tych kolumn.
Pisałem też:”Nie mogę też sobie wyobrazić jak pokonać interferencje fal emitowanych przez przód zespołu i tych pochodzących od tyłu głośników i jednocześnie w różnoraki sposób odbitych od ścian. Mówimy oczywiście o zespołach pełnopasmowych. Znaleźć poprawne usytuowanie zespołów i miejsca ich odsłuchu będzie trudno. Można spodziewać się sporych zniekształceń liniowych, fazowych itd. Na dodatek mamy do czynienia z systemami wielokanałowymi – stereo i więcej ..... Słuchając wczesnych rockowych kawałków wielu z Was próbuje podkręcić „basy”. Nawyki ze słuchania obecnej muzy sugerują nam, że te stare kawałki brzmią jakoś tak płasko. „
Było to w temacie o odgrodach - viewtopic.php?f=20&t=21629&start=45

Dużo gąbki w kolumnie może spowodować efekt nieoczekiwanie negatywny – efektywna objętość kolumny maleje. Gąbka ma jakąś zauważalną objętość materii z jakiej jest wykonana i jest stosunkowo sztywna (podatność na falę akustyczną) - odejmie się ona w jakimś procencie od objętości skrzynki. Do kolumn stosuje się specjalne, takie sfalowane – lepiej przy tym rozpraszają dźwięk.

[Ryba]

(Bas Ci nie pasuje ? )
Pasuje może to przyzwyczajenie gdy miałem go dużo mniej , teraz jest zwarty i szybki .
Początki są trudne i często wyciąga się mylne opinie , posłucham dłużej to wtedy możne bardziej mi się rozjaśni
Co do muzyki słucham głównie starych kawałków bo i ja pochodzę z tego okresu 1966r, więc chyba wyssałem to z mlekiem kolumny do tej muzyki są stworzone .Mam jeszcze stare monitory Telefunken L 250 te kolumny są niesamowicie szczegółowe, ale dźwięk nie jest taki masywny jak z ELAC ,nie żebym narzekał podczas odsłuch nie odczuwa się braku basu ,jest taka scena że zapomina się o świecie
Które są lepsze nie wiem, może jeszcze za wcześnie aby je porównywać ,ale polecam te kolumny do wzmacniacza lampowego bo naprawdę stereofonia jest taka jakiej nigdy nie słyszałem

Co do gąbki nawet myślałem poeksperymentować i powyrywać lub powycinać dołki by zrobić porowatą powierzchnię by nie było tak gładko .
Najlepsze miejsce odsłuchowe w moim mieszkaniu po wielu lataniach z kolumnami znalazłem i teraz tylko z tego miejsca odsłuchuję ,nawet czasami kąt ustawienia kolumn zmienia scenę , ale to już opanowałem Jedynie nie mogę sobie poradzić z odjazdem nawet podczas głośnego słuchania ,nie mogę często dotrwać do końca płyty i chyba zasypiam i słucham przez sen lub pół sen

[gustaw353]

"Jedynie nie mogę sobie poradzić z odjazdem nawet podczas głośnego słuchania ,nie mogę często dotrwać do końca płyty i chyba zasypiam i słucham przez sen lub pół sen"
- całkiem pozytywne zjawisko.
Uważaj tylko byś nie budził się z krzykiem !

[Einherjer]

Z tego co wiem wytłumienie raczej zwiększa efektywną objętość obudowy...

[gustaw353]

Kol. Einherjer - masz rację pod warunkiem gdy robi się to rozważnie. Gąbka inaczej sprawuje się niż wata.
O wacie pisałem chwilę wcześniej:
Wypełnienie całego wnętrza materiałem tłumiącym takim jak wata pomaga w osiągnięciu tego celu ale też w istotny sposób korzystnie wpływa na parametry głośników i całej kolumny.
Dźwięk w wacie rozchodzi się wolniej bo następuje tarcie cząsteczek powietrza o włókna waty. W ten sposób nasza obudowa jest „większa” niż wynika to z obliczeń ( analogia do współczynnika skrócenia kabla dla sygnałów w.cz.).
Ja stosowałem doskonale nadający się puszysty materiał, który kupowałem w hurtowniach krawieckich z tkaninami

po chwili dodane:

Gąbką wytłumia się wewnętrzne powierzchnie kolumn. Powoduje to częściowe pochłanianie energii fali akustycznej oraz chaotyczne jej rozproszenie. Zapobiega to powstawaniu fal stojących w obudowie. W sposób niezauważalny wpływa na „wirtualne” powiększenie jej objętości.
Wata, jak już ukazywałem, zachowuje się inaczej. Ja stosowałem ogólnie dostępną i niedrogą. Robiłem pomiary obudów zamkniętych wypełnionych watą o różnym stopniu jej „upakowania” i potwierdzam jej wpływ na ostateczną roboczą objętość obudowy.
Dane mi było słyszeć, czasami nawet pomacać, różne audiofilskie waty – te syntetyczne i te naturalne. Nie dajmy się zwariować – nie szukajmy waty z baranów wypasanych na Wyspach Owczych i oczywiście na odpowiednio nasłonecznionym stoku. Do wina miejmy taki stosunek.
Moje uszy zadowolone były z tej taniej, aby tylko właściwie zastosowanej.

[Ryba]

Kupiłem ovatę ,wyliczyłem tyle by weszły luźno kawałki grubości 3cm raz przy razie w całą skrzynię kolumny .
http://allegro.pl/ovata-300g-m2-szer-16 ... 22651.html
Tak z ciekawości, jaką wartość mogą mieć odnowione te kolumny ?(orientacyjnie) za materiały wsadziłem 300zł plus zakup kolumn .Szukałem w necie ale nie znalazłem
Odsłuchową jak dla mnie mają wysoką .

[gustaw353]

Kolego Ryba, nie "by weszły luźno kawałki grubości 3cm raz przy razie w całą skrzynię kolumny "
- a tak jak pisałem:
Wypełnij nią kolumnę w całej objętości lecz nie upychaj jej mocno. Nie układaj jej elegancko - ma być "bałagan". Można ją dodatkowo rozwarstwić. Wata ta jest lekka i sprężysta, nie będzie opadać i gromadzić się na dole

[Ryba]

Tak zrobię , Dzięki za cenne wskazówki .
Jeszcze mam jedno pytanie , odnośnie kolumn z głośnikami alnico ,już kilka kolumn miałem na tych głośnikach i zauważyłem że z wzmacniaczem tranzystorowym wszystkie grały jakby ciszej i dźwięk nie był taki nasycony ,po podłączeniu pod wzmacniacz lampowy dostają kopa i to ogromnego ,
Mam starego Marantza 4025 i pod niego podłączam . Elac grały jakoś cicho nie najgorzej ale dość kiepsko a pod lampą dostały takiego kopa , nabrał masy i siły nawet przy cichym słuchaniu .
Do Marantza mam jeszcze trzecie kolumny też stare, Heco Profiton 380 z tymi kolumnami Marantz gra naprawdę dobrze dźwięk jest nasycony dynamiczny i dużo basu ,Stare kolumny na alnico powinny chyba mieć sporą skuteczność ,a grają słabiej , zaś Heco podłączone pod lampę graja tak kiepsko jak kolumny na Alnico z Marantzem .
Dlaczego ?

[Ryba]

Fajna strona
http://www.profon.pl/glosniki/art4.html