Wzmacniacz retro na EF6, EL3N i AZ1

Przed wypowiedzią bardzo proszę o zapoznanie się z regulaminem tego działu.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3 EF80

Post autor: abc »

U wtórne
III DNE 0,22 1012zw.
IV DNE 0,8 31zw.
Jaką indukcyjność powinny mieć obydwa dławiki?
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL3 EF80

Post autor: Tomek Janiszewski »

abc pisze:Moje dane pochodzą ze strony -> http://www.arczer.neostrada.pl/t027.htm
W takim razie coś im się pindrykło - bo 0,33A nie miała żadna pospolita lampa głośnikowa, nie licząc tych z serii "P" (0,3A przy kilkunastu woltach) oraz EL95 i jej mutacji (6,3V 0,2A, zupełny wyjątek) a także ECL80 (6,3V 0,3A stosowana najczęściej w starych telewizorach do innych niż audio celów). Skoro tak - podaj średnicę drutu uzwojenia żarzeniowego.
A może jakieś inne trafo (np. od tego człowieka -> http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=9957149 ). Dałoby się może odpowiednio to trafo przewinąć?

Które chciałbyś przewijać i po co? TSM z trzeciej pozycji to najwyraźniej kultowy "Mazur" z ekonomicznym pod względem wykorzystania miedzi dwusekcyjnym uzwojeniem sieciowym z dodatkową sekcją na 120 lub 240V (zamiast uzwojenia z odczepem o zróznicowanej średnicy drutu) uzwojeniem anodowym symetrycznym oraz uzwojeniem żarzenia 4V - stworzony specjalnie dla lampy prostowniczej AZ1 idealnie pasującej do EL3N a nawet dwóch takich lamp. Oczywiście, póki nie zdobędziesz AZ1 lub AZ11 (ta sama lampa na innym cokole) zawsze mozesz zastosować dwie diody krzemowe na minimum 1000V, w tym wypadku już niemal na bank z dodatkowymi rezystorami w szereg. Przewijanie TSM-a na pojedyncze uzwojenie anodowe byłoby taką samą profanacją jak proponowane tu kiedyś (a może na elektrodzie) rozbieranie rdzenia transformatora głośnikowego TG5-5-666 i ponowne składanie go ze szczeliną w celu przystosowania do pracy w audiosyfilskim Hi-Endowym wzmacniaczu SE. :evil:
Lampy zastosuję EL3N i EF80.
Jak już musi być EL3N, a brakło by mocy żarzenia - to w miejsce EF80 można zastosować lepsze w tym zastosowaniu i oszczędniejsze (0,2A) dwie lampy EF86. lub równie oszczędne i wnoszące mniejszy dysonans EF22. Albo jeszcze lepiej pojedynczą ECC83 (można też ECC81 a nawet w ostateczności - mniejsze wzmocnienie - ECC82) wspólną dla obu kanałów.
U wtórne
III DNE 0,22 1012zw.
IV DNE 0,8 31zw.
Anodowe powinno się wyrobić (tylko czy wyprostowane napięcie nie okaże się pod obciążeniem niepraktycznie niskie? :( ) co do żarzeniowego to typowa gęstość prądu zostanie przekroczona bardzo znacznie, ale uzwojenia żarzeniowe zwykle tak mają, poniewaź jako umieszczone na samym wierzchu mają bardzo dobre chłodzenie. Obciąż je więc założonym prądem (2,4A) wstawiając odpowiedni zestaw rezystorów(2,7ohm) o dostatecznej mocy (min. 15W) i sprawdź czy po pewnym czasie nie zrobi się gorące, a napięcie pod obciążeniem nie okaże się zbyt niskie. Powtórz to samo obciażając zarazem uzwojenie anodowe, np. żarówką na 230V o mocy 15-25W. W razie gdyby uzwojenie żarzenia okazało się przeciążone - możesz zaoszczędzić trochę prądu zastępując lampy EF80 innymi, jak napisałem wyżej.
Jaką indukcyjność powinny mieć obydwa dławiki?
Jakie znowu oba? Upierasz się przy prostowaniu i filtracji także napięcia żarzenia? To dodatkowe straty, a tu zwłaszcza zapasu dużego nie masz.
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3 EF80

Post autor: abc »

TS40/5 zostawiam więc do innego wzmacniacza.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL3 EF80

Post autor: Tomek Janiszewski »

abc pisze:TS40/5 zostawiam więc do innego wzmacniacza.
Oby tylko TSM okazał się sprawny, a jego uzwojenie żarzeniowe okazało się mocniejsze niż w TS40/5. A jak już go będziesz mieć - szukaj AZ1! :)
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3 EF80

Post autor: abc »

Najbardziej podoba mi się taka AZ1 :) -> http://allegro.pl/item710940843_lampa_d ... obacz.html
Dlaczego taka globowa jest dwa razy droższa od innych, np. Telamu?
Skoro będę już kupował inne lampy, to w EF6 też postaram się zaopatrzyć.
Czy to uczciwy sprzedawca -> http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=372485 ?
Oba dławiki - jeden filtrujący, drugi przeciwzakłóceniowy.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL3 EF80

Post autor: Tomek Janiszewski »

abc pisze:Najbardziej podoba mi się taka AZ1 :) -> http://allegro.pl/item710940843_lampa_d ... obacz.html
Znów kwesia gustu - ale ja tam wychowałem się na takiej typowej, rozszerzającej się powoli ku górze a następnie skokowo zwężającej.
Dlaczego taka globowa jest dwa razy droższa od innych, np. Telamu
Albo najcześciej spotykanych - produkcji DOLAMu - to był ostatni producent tych lamp w PRL. Droższa jest natomiast ze względu na oryginalność; jak twierdzą na
http://tubedevices.com/alek/lampy_elekt ... 1_pwlr.htm
globowe wykonanie to wersja klasyczna, pierwotna. Za to mi podoba się wersja z anodą polerowaną (a nie czernioną) od wewnątrz, tak aby katoda się w niej odbijała.
Skoro będę już kupował inne lampy, to w EF6 też postaram się zaopatrzyć.
Na Twoim miejscu nie gardziłbym też EF22 w razie trudności ze zdobyciem EF6 (selektoda EF5 także zadziała). Loctal mimo wszystko nie będzie się gryzł z bocznostykiem aż tak jak noval (choć przyznaję, widziałem w 1978 roku radio z lampami novalowymi małej mocy oraz "stalowymi" pentodami EL11 w stopniu końcowym, o radiach w całości novalowych z wyjątkiem prostownika na AZ1 lub AZ11 już nie mówiąc).
Oba dławiki - jeden filtrujący, drugi przeciwzakłóceniowy.
Zamiast dławika przeciwzakłóceniowego można zastosować gotowy filtr, wyglądający jak pięciokońcówkowy "kondensator" w aluminiowej rurce. hermetyzowanej żywicą. Oprócz układu kondensatorów zawiera on dwa dławiki po 2,5mH.
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3 EF80

Post autor: abc »

Tomek Janiszewski pisze:Zamiast dławika przeciwzakłóceniowego można zastosować gotowy filtr, wyglądający jak pięciokońcówkowy "kondensator" w aluminiowej rurce. hermetyzowanej żywicą. Oprócz układu kondensatorów zawiera on dwa dławiki po 2,5mH.
A gdzie to można kupić?
Tomek Janiszewski pisze:AZ1 lub AZ11
To wtedy prostownik dwupołówkowy. Kondensatory w filtrze lepiej 2x32μF czy 3x32μF czy 2x50μF?
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: abc »

Dobrze?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Tomek Janiszewski
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5263
Rejestracja: śr, 19 listopada 2008, 15:18

Re: EL3 EF80

Post autor: Tomek Janiszewski »

abc pisze:A gdzie to można kupić?
Na bazarach u szmaciarzy trafia się dość często.
To wtedy prostownik dwupołówkowy. Kondensatory w filtrze lepiej 2x32μF czy 3x32μF czy 2x50μF?
Jak lampa prostownicza - to nie wolno stosować pierwszego kondensatora zbyt dużego (max. 50uF). Najlepiej jest zastosować dławik filtracyjny, i wtedy można zwiększyć pojemność drugiego kondensatora, z którego zasilane są anody lamp mocy; tu wystarczy 2X50uF lub 100uF
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: Matizz »

Witam!

Maksymalne pojemności pierwszego kondensatora filrtu są podane w kartach katalogowych lampy, np dla AZ1:
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /a/AZ1.pdf

Czyli C1 to max 60uF, ale ja bym dał nawet mniej niż 50, np.32uF zwiększając za to pojemność po dławiku.
Lampa będzie wzdięczna ;)
Przedwojenne radia z lampą końcową EL3 miały przeważnie 2x16uF i też działało.

AZ1 w bańce globowej i z siatkowanymi anodami są dlageto droższe, że prawie wszystkie zostały wyrpodukowane przed wojną lub w jej trakcie, dotyczy to również globowych AZ11.

Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: abc »

Kombinacje z elektrolitami (która najskuteczniejsza albo najlepsza dla lampy)?
1) I - 33μF II - 100μF
2) I - 50μF II - 50μF
3) I - 33μF II - 50μF
4) I - 32μF II - 50μF III - 50μF
33μF - chiński elektrolit ze sklepu. Napięcie robocze 400V.
2x 50μF - polski "Elwa" wyciągnięty z Bambino. Napięcie robocze 350V.
100μF - po prostu równolegle połączony 2x 50μF. Napięcie robocze 350V.
Na bazarach u szmaciarzy trafia się dość często.
Prosiłbym o jakieś zdjęcie tego "wynalazku".
Ostatnio zmieniony śr, 14 października 2009, 20:30 przez abc, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: Matizz »

Jeśli wyciągnięty z bambino, to prawie napewno go trzeba uformować.

Lepiej kup nowe, nie są jakoś kosmicznie drogie (w porównaniu do ceny lamp ;) ).
Proponuję:

Kod: Zaznacz cały

32uf -> L -> 47uF  -> lampy mocy 
                   -> R-> 16uF -> lampa przedwzmacniacza
Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: abc »

Jeszcze jakieś poprawki, czy konstrukcja już nadająca się do złożenia?
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: Matizz »

Może jakiś mały regulator barwy?

Pozdrawiam
Matizz
kontakt - PW, mail - jezussm@gmail.com
abc
25...49 postów
25...49 postów
Posty: 40
Rejestracja: sob, 10 października 2009, 19:01

Re: EL3N EF80; EF6 EL3N AZ1

Post autor: abc »

A na jakiej lampie (żeby była: a) nie trudna do zdobycia b) z cokołem bocznostykowym lub dawnym niemieckim [nóżkowym])? Przy tym pojawia się pytanie, czy trafo Zatra typ TSM to wytrzyma? TS40/5, o którym była mowa wcześniej wykorzystam do tego projektu -> http://www.audioton.republika.pl/wzm-se.html
Ostatnio zmieniony śr, 14 października 2009, 22:16 przez abc, łącznie zmieniany 1 raz.