Wzmacniacz PCL86 PP

[MarekSCO]

Kilkukrotnie dotkliwie się na tym przejechałem (układy generacyjne, kondensatory dobierane do 1%, rezystory też, ale ze zwykłych, częstotliwość generacji 10MHz, po 30minutach w 40' już 1,1MHz, po zastosowaniu dobieranych z 1% 1,000MHz przy rozrzucie zasilania i temperatury w dużo większym zakresie) więc teraz albo metalizowany 1% (lub lepiej) albo nic. Gdyby tak nie było, nikt w pracujących przy w.cz nie walczył by o kondensatory NPO lub z lepszym dielektrykiem. Do opisanego zjawiska dochodzi jeszcze starzenie.

Po 30 minutach w 40 stopniach Celsjusza, generator 10,000 MHz "pojechał" 1,100 MHz ???
Dobrze zrozumiałem ?
Co to był za generator, tak z ciekawości ? ( czy aby na pewno był to generator ? )
... Chyba, że zestroiłeś go w dużo niższej temperaturze i wsadziłeś do piekarnika ?

[pierwszy]

Na pewno nie byla to na lampie, ani na generatorze DDS
Lampa pracuje na wyzszej temperaturze, a DDS ma lepsza kompensacje termiczna.

[MarekSCO]

Nie nie... Andrzeju Całkiem nie o to mi chodziło
Po prostu nie rozumiem/nie znam warunków tego doświadczenia...
Ale patrząc na sam wynik tylko... Jeżeli dobrze go zinterpretowałem...
To, albo jest to generator o tak złych/osobliwych parametrach, że trudno było by znaleźć
dla niego zastosowanie...
Albo doświadczenie zostało przeprowadzone w takich warunkach, że efekt jego jest
całkowicie niemiarodajny... Niczego właściwie nie dowodzi...
No, może poza tym, że można zmieniać częstotliwość pracy wielu rodzajów generatorów, przez...
Zmianę temperatury otoczenia w szerokich granicach...
Nawet, jeśli przyjąć, że sytuacja wyglądała tak:
( zgaduję )
Generator został zestrojony do częstotliwości 10,000 MHz w temperaturze 20 stopni Celsjusza...
Następnie umieszczono go "na trzy zdrowaśki" w piekarniku...
Zaś po wyjęciu i "ostudzeniu", jego częstotliwość ustaliła się na poziomie 11,100 MHz...
Czego to dowodzi ?
Może miało by sens przeprowadzenie całej serii takich doświadczeń, żeby przekonać się, jak zmienia
się stałość częstotliwości po wygrzaniu
Hmm... W podobny sposób zdaje się, "wystarza" się oporniki i nie tylko

[Romekd]

Witam.

Dlaczego nie ma sensu mierzyć rezystorów? Zawsze da się coś wybrać. Na przykład dziś dobierałem z paczki 10% rezystory ustalające punkt pracy dla czterech wzmacniaczy tranzystorowych. Trochę zeszło, ale mam pary z dokładnością lepszą od 0,5%.

Piotr, niestety traxman ma sporo racji. Co z tego, że z kiepskich rezystorów dobrałeś pary różniące się o 0,5%, skoro już samo przylutowanie rezystorów węglowych potrafi zmienić ich oporność o ponad 1% (np. jednego w górę, a drugiego w dół). Poza tym mało precyzyjne rezystory mogą różnić się między sobą temperaturowym współczynnikiem rezystancji, co oznacza, że mimo dużej zgodności w temperaturze 25'C, przy 80'C różnice w wartości rezystancji mogą się znacznie powiększyć. Wraz z czasem działania również mogą wystąpić spore zmiany, różne dla każdego z rezystorów. Lepiej od razu zastosować rezystory bardziej precyzyjne, niż martwić się później tym, że dobrze zrównoważony początkowo układ z nieznanych powodów nieco się "rozjechał".

Pozdrawiam,
Romek

[MarekSCO]

niż martwić się później tym, że dobrze zrównoważony początkowo układ z nieznanych powodów nieco się "rozjechał".

A niekiedy dobrze i podwójnie zrównoważony
Łza się w oku kręci, jak wspominam tamte dawne czasy
Macie rację - jeżeli elementy o odpowiednich parametrach są dostępne - to cieszmy się tym, że
nie musimy dobierać
A możemy skierować uwagę na inne istotne aspekty konstrukcji
Całkowicie popieram tą ideę...
Ale podejście Piotra chyba też trochę rozumiem
I pewnie nie tylko ja

[Piotr]

Romku,
Z upływem czasu na pewno się nie rozjedzie, bo rezystory mają jakieś 15 lat. Współcześnie chyba nie robi się takich tolerancji. Nie widziałem w handlu nic większego, niż 5%.
Co do temperatury, to może masz rację, ale ja nie przewiduję użyania tych wzmacniaczy w 80stC
Poza tym dawno nie widziałem rezystorów 3W, czy 5W z tolerancją 1%. Pewnie można takie kupić
Mam u siebie poprzedni model tego wzmacniacza z takim samym stopniem mocy i dokładnie takimi rezystorami. Od dwóch lat trzyma punkt pracy bez potrzeby regulacji.

[Romekd]

Witam.
Piotr, sądziłem, że chodziło o rezystory węglowe o tolerancji 10 %, a tych nie warto dobierać z dużą precyzją, bo wiadomo, że ich wartość, w zależności od różnych czynników, zmienia się w szerokich granicach. Jeśli pisałeś o drutowych, to owszem, obecnie trudno dostać precyzyjne (jeśli są, to z reguły nie te, których akurat szukamy), a starannie dobrane z rezystorów o tolerancji 10 % mogą bardzo długo utrzymywać początkową wartość rezystancji.

Po 30 minutach w 40 stopniach Celsjusza, generator 10,000 MHz "pojechał" 1,100 MHz ???
Dobrze zrozumiałem ?

Marku, myślę że Koledze traxman omsknął się palec na klawiaturze i z 1,0 MHz zrobiło się 10 MHz . Jakoś nie przychodzi mi do głowy żaden generator, którego częstotliwość mogłaby się zmniejszać o 89 % przy zmianie temperatury o 20 'C. Nawet po zastosowaniu w obwodzie rezonansowym (lub RC) kondensatora z dielektrykiem ferroelektrycznym, zmiana nie byłaby aż tak duża.

Pozdrawiam,
Romek

[traxman]

Tak się zastanawiam o czym Wy piszecie, przeczytałem jeszcze raz i . Moja pomyłka, tak miało być 1.0MHz które pojechało na 1.1MHz czyli o 10%.

Co do rezystorów dużej mocy, to wole składać z precyzyjnych 0.6W, 3W to zaledwie 5szt, co zresztą widać na moich schematach, zostało mi tak z SMD, gdzie 1W rezystor to zawsze jakiś problem (kolejna rolka), a 4szt 0.25W i tak są tańsze i zajmują niewiele więcej miejsca. Patrz -> Rk dla PCL86.

[traxman]

Wracając nieśmiało do głównego wątku, mam wyniki z pomiarów wzmacniacza. Zestaw przyrządów, SFG2104 (zniekształcenia zmierzone przy 1kHz h<0.1%), miernik zniekształceń HM8027 (polecam, niebo a ziemia w porównaniu do PMZ, pomiar trwa dwie sekundy, mostek równoważy się błyskawicznie, trzeba tylko się spieszyć bo go już nie produkują - podobno), do kontroli wizualnej i pomiaru napięć DS1022CD.

Warunki pomiaru Uh=27V, Ua=275V, f=1kHz, Ro=8Om po godzinnym wygrzewaniu całości.
Uwe=1,80Vrms, Uwy=18,0Vpp, THD+N=4,98%, THD=4,91%
Uwe=1,34Vrms, Uwy=14,6Vpp, THD+N=3,16%, THD=3,12%
Uwe=0,25Vrms, Uwy=2,76Vpp, THD+N=0,27%, THD=0,23%
Uwe=0,08Vrms, Uwy=0,90Vpp, THD+N=0,19%, THD=0,14%

Wyniki lepsze niż poprzednio wynikają z lepszego doboru elementów odwracacza - WSZYSTKICH, włącznie z antyparazytowymi.

Parametry transformatora:
Raa=4kOm, Laa=6,78H, Rk1,2=300Om, Lk1,2=195mH, Rwy=1,05Om, Lwy=12,5mH, Lrozp(Wy zwarte)=4,7mH.
więcej nie wiem.

[Piotr]

Raa=4kOm,

Nie za mało coś?

[traxman]

Ale to rezystancja dla prądu stałego.

[ATM]

Dobrałeś oporniki i zrobiłeś pomiary błyskawicznie

Czy napięcia wyjściowe, które podajesz przy pomiarach zniekształceń, to na pewno napięcia w
V – pp a nie rms ? Bo nie zgadza mi się moc wyjściowa?

Teraz zniekształcenia dla niskich mocy zupełnie ok.

[traxman]

Wejściowe Vrms, wyjściowe Vpp, sinus 1kHz.

[ATM]

Czyli mamy moce wyjściowe –

Uwy =18,0 Vpp – P= 5,06W THD-4,91%
Uwy =14,6 Vpp – P= 3,33W THD-3,12%
Uwy =2,76 Vpp – P= 0,119W THD-0,23%
Uwy=0,9 Vpp – P= 0,0126W THD-0,14%

Czy tak należy przyjąć?

[Romekd]

Witam.

Raa=4kOm,

Nie za mało coś?

Ale to rezystancja dla prądu stałego.

Przepraszam, ale nie rozumiem Może to tylko literówka i rezystancja uzwojenie pierwotnego wynosi 40 Om? Rezystancja uzwojenia na poziomie 4 kOm świadczyłaby o nieprawidłowym zaprojektowaniu transformatora głośnikowego.

Wejściowe Vrms, wyjściowe Vpp, sinus 1kHz.

Podana przez Ciebie wartość (międzyszczytowa) odpowiada mocy wyjściowej 5 W. Natomiast z wcześniej podanego opisu wzmacniacza wynikało, że jego maksymalna moc powinna wynosić 10 W.

Pozdrawiam,
Romek