Konstrukcja miksera lampowego

[papugajew]

dzięki za analize.. czyli schemat idzie do kosza..
Czy ma ktoś może koncepcje zbudowania takiego preampu na takich lampkach?
Chciałbym sprostować, że mikser nie musi wcale brzmieć czysto. Chciałbym poeksperymentować troche.. a może coś fajnego z tego wyjdzie..

[Jasiu]

Czy ma ktoś może koncepcje zbudowania takiego preampu na takich lampkach?

Koncepcja może być bardzo klasyczna, a to żaden problem. Możesz dokładniej sprecyzować jaką chcesz mieć czułość wejściową i poziom napięcia wyjściowego? Prawdopodobnie schody zaczną się gdy będziesz walczył z zakłóceniami.

Pozdrawiam,
Jasiu

[Romekd]

Witam.

Czy ma ktoś może koncepcje zbudowania takiego preampu na takich lampkach?
Chciałbym sprostować, że mikser nie musi wcale brzmieć czysto. Chciałbym poeksperymentować troche.. a może coś fajnego z tego wyjdzie..

Niemal wszystkie odpowiedzi na zadane przez Cibie pytania, znajdziesz w notach katalogowych lamp ECC83 i EF86.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECC83.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EF86.pdf

Są podane konkretne przykłady, wartości zastosowanych elementów i uzyskiwane dla nich parametry. EF86 oferująca większe wzmocnienie napięciowe (210), może wykazywać nieco większe szumy (wywołane rozpływem prądów w pentodzie) w stosunku do ECC83. Układ regulacji barwy dźwięku wprowadza dodatkowe tłumienie (na ogół 20 dB) i powinien być sterowany ze źródła o niskiej impedancji wyjściowej i obciążony wysoką impedancją następnego stopnia (zwiększa to zakres regulacji i poprawia przebieg charakterystyki). Przy czułości wejść mikrofonowych na poziomie 0,775 mV, mogą pojawić się wspomniane przez Jasia problemy z zakłóceniami i właściwym prowadzeniem mas. Wskazana jest też dobra filtracja napięć zasilających.

Pozdrawiam,
Romek

[papugajew]

Jeśli chodzi o parametry mikrofonu to ze specyfikacji wynika że:
a)znamionowa impedancja wynosi 150ohm, a 310 rzeczywista(tak przetłumaczyłem słowo "actual")
b)czułość dla 1kHz wynosi 1,6mV (to chyba b. mało) aczkolwiek jest to chyba standard dla mikrofonów dynamicznych

Jeśli chodzi o parametry wyjścia miksera to:
a)za sumatorem chciałbym uzyskać napięcie wyjściowe takie jakie daje np. odtwarzacz CD czyli 1V(chociaż stary standard to chyba 0,775V).
b) przed sumatorem chciałbym uzyskać napięcie właściwe dla wysterowania lamp sumujacych a jednocześnie takie, aby sygnał wypuszczony zza przedwzmacniacza - ale jeszcze przed sumatorem mógłbym również wypuścić poza mikser(czyli chciałbym móc wykorzystać choc jeden kanał jako niezależny przedwzmacniacz). Czyli sygnał wyjściowy też musiałby mieć 1V(0,775V)
Tak byłoby idealnie, ale nie wiem czy się tak da...

z góry dziękuje za pomoc i zainteresowanie tematem

[o-----c]

Może pomocne będzie przeanalizowanie schematów wzmacniaczy Dynacord? Wyglądają na "gotowce", szczególnie Eminent I i Eminent II. Znalazłem tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... _emin1.jpg
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... _emin2.jpg

[papugajew]

Jeśli dobrze rozumiem, to wzmocnienie jakie powinienem uzyskać będzie równe:
(chcę osiągnąć 1V z sygnału mikrofonowego 1,6mV)
1V/0,0016 = 625
Tyle i tak nie uda mi sie uzyskać z jednej lampyEF86. Przyjmuję więc, że zastosuję jeszcze podwójną triodę ecc83. Wzmocnienia poszczególnych stopni rozłożyłbym tak, aby większość pracy wykonywała pentoda. Czyli szukam w tabelkach:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /ECC83.pdf
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... e/EF86.pdf

(przyjmuje oznaczenie że X=Vo/Vi ; Xp-wzmocnienie pentody, Xt1 - wzmocnienie triody pierwszej, Xt2 - wzmocnienie triody drugiej )
Xp * Xt1 * Xt2 = 625

hmm.. jeśli wezmę nawet najniższe tabelaryczne wzmocnienie lampy EF86 - Vo/Vi =110 (!) to wystarczy mi
zaledwie sześciokrotne wzmocnienie na zaledwie jednej połówce lampy ecc83 ! a takiego małego wzmocnienia w tabelce nie ma..
A juz myślałem że coś z tego rozumiem....

[papugajew]

A to cały układ - wartości wzięte z tabelek. Wziąłem pod uwagę najniższe (w tabelkach) wzmocnienia poszczególnych lamp. Vo/Vi = 110 dla EF86 oraz Vo/Vi=34 dla ECC83.
Jednak te same tabelki podają, że napięcie wyjściowe z ukladu wynosi aż 27V dla stopnia z EF86 i 18V dla stopnia z ECC83 !
Czyli muszę zbić jakoś napięcie po pierwszym stopniu? oraz po drugim?
Chyba poproszę o gotowca jednak

[Jasiu]

Jednak te same tabelki podają, że napięcie wyjściowe z ukladu wynosi aż 27V dla stopnia z EF86 i 18V dla stopnia z ECC83 !

To maksymalne napięcie przy założonych zniekszytałceniach... Zawsze możesz miec mniejsze - przy mniejszym sygnale wejściowym.

Gdybym chciał osiągnąć wzmocnienie rzędu 1000 przy małej oporności wyjściowej zrobił bym dwójkę z lokalnym sprzężeniem zwrotnym. Zaraz narysuję.

Pozdrawiam,
Jasiu

PS. Mam nadzieję, że nie zniechęcasz się łatwo? J.

Edit: Dołożyłem dwójkę na EF86 + 1/2 ECC83. Wzmocnienie bez specjalnego problemu powinno dać się ustwić opornikiem 330R w katodzie pentody. Przy zwarciu będzie maksymalne (około 9000), przy rozwarciu rzędu 150. Teraz ustwiono około 1000, opór wyjściowy powinien być mniejszy od 10k.

[papugajew]

PS. Mam nadzieję, że nie zniechęcasz się łatwo? J.

Zachęcam sie coraz bardziej:)
siedzę i rysuje dziś jak tylko z pracy przyszedłem!
p.s. jeśli chodzi o założony przeze mnie wspł wzmocnienia to rozumiem ze dobrze rozumuję?

[papugajew]

czy mogę wykorzystać zaproponowany przez Pana układ?Obniżyłbym tylko wzmocnienie tzn zastosowałbym w miejscu rez. katodowego 330ohm przełącznik Gain z rezystorami np 330ohm, 500ohm, 1k oraz rozwarcia. Mógłbym wtedy jednocześnie wykorzystywać preamp zarówno do gitary , mikrofonu jak i sygnału liniowego!!!
Jednocześnie gdzie mógłbym wpiąć korektor?(bas i sopran?)
I czy na wyjściu mógłbym zastosować potencjometr 1M zwierający do masy w celu ustawienia głośności kanału?
I czy istnieje jakieś sensowne wykorzystanie drugiej połówki ecc83 w tym układzie? Bo chyba chciałbym odseparować na odleglość poszczególne kanały..
I czy ostatniej siatki EF86 do niczego nie podłączać?

[Jasiu]

czy mogę wykorzystać zaproponowany przez Pana układ?

Oczywiście.

Obniżyłbym tylko wzmocnienie tzn zastosowałbym w miejscu rez. katodowego 330ohm przełącznik Gain z rezystorami np 330ohm, 500ohm, 1k oraz rozwarcia. Mógłbym wtedy jednocześnie wykorzystywać preamp zarówno do gitary , mikrofonu jak i sygnału liniowego!!!

Uważaj, pierwsza lampa (i przyległości) będzie łatwo chwytała ptzydźwięk. Trzeba dobrze zaekranować, elementy przy lampie, połączenia krótkie, staranne prowadzenie masy. To przyczyna, dla której ptytałem o wytrwałość...
Dla sygnału liniowego bym ten wzmacniacz po prostu odłączył, ewentualnie zrobił coś osobnego - mniejszego.

Jednocześnie gdzie mógłbym wpiąć korektor?(bas i sopran?)

Można pomiędzy ten wzmacniacz a regulację głośności. Jeżeli pasywny, to z kompensacją spadku wzmocnienia. Można też zrobić ze sprzężeniem zwrotnym - mają inne charakterystyki - rzecz gustu. Ja wolę ze sprzężeniem zwrotnym. Do tego łatwiej o potencjometry, bo są liniowe.

I czy na wyjściu mógłbym zastosować potencjometr 1M zwierający do masy w celu ustawienia głośności kanału?

Tak, przez kondensator (nie narysowałem kondensatota na wyjściu - powinien tam być). Potencjometr nie tyle "zwiera", co jest dzielnikiem.

I czy istnieje jakieś sensowne wykorzystanie drugiej połówki ecc83 w tym układzie? Bo chyba chciałbym odseparować na odleglość poszczególne kanały..

Co to znaczy "odseparować na odleglość"? Drugą połówke można wykorzystać do sumatora, albo do barwy tonu.

Jasiu

[papugajew]

Przepraszam, że męczę..
Ale rodzą się wciąż nowe pytania:
Czy ostatniej siatki EF86 do niczego nie podłączać ???
Co oznacza na schemacie m7 i m12?
Czy wystarczy zastosować kondensator o,1uF na wyjściu (przy potencjometrze dzielniku)?
Początkowo miałem w planie stworzyć układ na płytce drukowanej - ma to być 6 monobloków - dla mnie bardzo łatwo i tanio takowe wykonać. Czy jest sens? Czy robić pająka?

Teraz pozostaje mi znowu męczyć Was o sumator.. Ale mam nadzieje(patrząc na ilość osób przeglądających wątek, że nie tylko mi sie to przyda!)

Sumator: wejście : 6 kanałów o wysokim poziomie wyjściowym
wyjście : sygnał liniowy (taki jak z CD czyli .. 1V(albo 0,775V???)
Lampy posiadane :ecc83 ilość lamp na ten cel : 2

[papugajew]

Co to znaczy "odseparować na odleglość"?

Miałem na myśli że lampa ecc83 będzie na każdej płytce kanału osobno. Kanały te będą odseparowane blachą.

[Matizz]

Początkowo miałem w planie stworzyć układ na płytce drukowanej - ma to być 6 monobloków - dla mnie bardzo łatwo i tanio takowe wykonać. Czy jest sens? Czy robić pająka?

Lepiej będzie to zrobić na tradycyjnym montażu, bo jak na płytce wynikną problemy z przydźwiękiem, albo jakimiś innymi śmiecimi to będzie to bardzo ciężko wyeliminować.


Trzecią siatkę łączysz z katodą

Pozdrawiam
Matizz

ps.

Tutaj masz link do artykułu na temat "wzmacniacza uniewesalnego"
http://www.fonar.com.pl/audio/projekty/ ... 43/wzm.htm

możesz podpatrzeć jak rozwiązane są poszczególne wejścia, może coś zastosujesz w swojej konstrukcji.

[Romekd]

Przepraszam, że męczę..
Ale rodzą się wciąż nowe pytania:
Czy ostatniej siatki EF86 do niczego nie podłączać ???
Co oznacza na schemacie m7 i m12?
Czy wystarczy zastosować kondensator o,1uF na wyjściu (przy potencjometrze dzielniku)?
Początkowo miałem w planie stworzyć układ na płytce drukowanej - ma to być 6 monobloków - dla mnie bardzo łatwo i tanio takowe wykonać. Czy jest sens? Czy robić pająka?

Teraz pozostaje mi znowu męczyć Was o sumator.. Ale mam nadzieje(patrząc na ilość osób przeglądających wątek, że nie tylko mi sie to przyda!)

Sumator: wejście : 6 kanałów o wysokim poziomie wyjściowym
wyjście : sygnał liniowy (taki jak z CD czyli .. 1V(albo 0,775V???)
Lampy posiadane :ecc83 ilość lamp na ten cel : 2

Siatkę trzecią EF86 połącz z katodą, a wewnętrzny ekran lampy (nóżka nr. 2) z masą.
Przy oznaczeniach m7 i m12 widać kropki na doprowadzeniach, czyli są to wartości prądów: anodowego (0,7 mA) i siatki drugiej (0,12 mA)
Można zastosować na wejściu kondensator 0,1uF
Jeżeli wykonasz układ na płytce drukowanej, stracisz możliwość dokonywania późniejszych zmian, więc na początek montaż przestrzenny wydaje się bardziej odpowiedni.
Jeżeli w każdym z sześciu kanałów zamierzasz wykonać niezależną regulację barwy dźwięku, to druga połówka lampy ECC83 będzie idealna do tego celu.

Pozdrawiam,
Romek