Projekt wzmacniacza z aktywną korekcja barwy tonu

[Einherjer]

To teraz możesz tak jak radził sppp dopasować pozostałe wartości do szeregu, bo te potworki w stylu 34k straszą To nie powinno specjalnie zmienić parametrów układu. Aha i te kondensatory sprzęgające też można poprzeliczać, są za duże.

[piaskos]

Własnie nad tym działam

Jeszcze jedna rzecz, której niestety nie znalazłem w posiadanej przez siebie literaturze to:

Jak wyliczyć/dobrać kondensator równoległy do rezystora w sprzężeniu zwrotnym?
Doświadczalnie sprawdzałem w Spice że tłumi on wzmocnienie powyżej częstotliwości akustycznej i musi być ok 100pF, ale chciałby dowiedzieć się, skąd on się wziął

[Einherjer]

Pomyśl co się dzieje z pętlą sprzężenia zwrotnego powyżej tej pewnej częstotliwości.

[piaskos]

Pomyśl co się dzieje z pętlą sprzężenia zwrotnego powyżej tej pewnej częstotliwości.

Spada wzmocnienie na wyższych częstotliwościach, czyli pogłębia się sprzężenie tak?
Myślałem na początku że ten kondensator tworzy jakiś dolnoprzepustowy filtr RC.

Zaktualizowany schemat v. 2.0

cały schemat.png

cały schemat2.png

[sppp]

Piaskos
Inwerter - mimo wszystko, za sugestią VacuumVoodoo, myślę, że powinieneś pokazać cały proces znalezienia tego punktu pracy. Wystarczy zamieszczenie charakterystyki z naniesioną prostą obciążenia, punktem pracy. Prócz tego zaznacz na tym rysunku te +/-32V, bo mi się coś zdaje, że symulacja trochę cię jednak tu wiedzie na manowce.

Podanie jedynie wyniku końcowego zamiast przedstawienia całego toku rozumowania powoduje, że ani nikt tego nie sprawdzi, ani ty nie dowiesz się, czy przyjęty sposób rozwiązania problemu jest prawidłowy. Przecież, przez zbieg okoliczności, błędne rozumowanie może prowadzić do prawidłowego wyniku.
Schemat z prądami i napięciami wygląda sensownie.
USZ - jeśli symulacja potwierdziła wynik obliczeń to pewnie dobrze . Liczyć nie będę bo ja bym pewnie ten rezystor dobrał bez liczenia . Olku, mam nadzieję, że zjadłeś cukierka zanim to przeczytałeś .

Kondensator równolegle do opornika USZ. Masz to dokładnie opisane w 2 części opisu Concertino. Niestety w tej materii nie pomogę, to daleko wykracza poza zakres mojej wiedzy. Może kiedyś, jak będzie czas to zgłębię temat. Masz tam opisany dokładnie praktycznie cały proces kompensacji częstotliwościowej wzmacniacza i wszystkie zmiany wprowadzone w układzie. A ja bym pewnie go dobrał . Mogę jednak z całą pewnością powiedzieć, że zapomnij o symulacji tego na Spice, bo o ile uda ci się zasymulować oscylacje, a nawet je skompensować to i tak nijak będzie się to miało do realnego wzmacniacza. No jak chcesz to możesz spróbować, ale tylko w celach edukacyjnych.
I jeszcze w tym temacie - parę postów wcześniej pisałem o przesuwaniu fazy przez transformator - przypomnij sobie. Ten kondensator ma właśnie zapobiegać powstawaniu dodatniego sprzężenia. Właśnie tak, USZ się pogłębia.

[piaskos]

Chyba się przechwaliłem. Próbowałem jeszcze raz to zrobić i teraz jakieś herezje mi wychodza Nic mi się nie zgadza, ani prądy ani napięcia.

Z każdej strony wynika mi, że to jest zły punkt pracy dla inwertera. Bo Us wychodzi między -1 a -1,5V a u mnie sygnał wejściowy ma być +- 2,2V.

[sppp]

Ale dlaczego nie zrobisz tak jak napisałem. Sprowadza się to do kartki i ołówka. I wszystko będziesz miał jasne. Pdf podlinkowany przez Olka jest bardzo wartościowy!
Nie do końca się przechwaliłeś, ale z drugiej strony to jest herezja:

Bo Us wychodzi między -1 a -1,5V a u mnie sygnał wejściowy ma być +- 2,2V

Akurat jedno z drugim ma związek, ale nie tak wielki jak ci się wydaje. Hint - opornik katodowy powoduje powstanie silnego lokalnego USZ.

[piaskos]

Ten pierwszy punkt: 1,3 mA/ 140V, prosta obciążenia dla 94k omów.

inwerter punkt pracy.png

[TooL46_2]

Uprzedze Olka

Gdzie znajdziesz opornik 94k? I dlaczego akurat 94k a nie 89k?

[_idu]

Jak wyliczyć/dobrać kondensator równoległy do rezystora w sprzężeniu zwrotnym?
Doświadczalnie sprawdzałem w Spice że tłumi on wzmocnienie powyżej częstotliwości akustycznej i musi być ok 100pF, ale chciałby dowiedzieć się, skąd on się wziął

To jest kompensacja wzmacniacza dla wyższych częstotliwości. To samo było/jest w starszych wzmacniaczach operacyjnych oraz niektórych współczesnych, szybkich.

Obliczyć trudno, bowiem nie znasz wszystkich parametrów wpływających na przesunięcia fazy, pasożytnicze sprzężenia.
Dobranie to niestety szczegółowe pomiary - jako minimum badanie odpowiedzi impulsowej (podanie przebiegu prostokątnego), wypadałoby zbadać pasmo przenoszenia i ch-ktę przesunięcia fazowego, opóźnień grupowych. Wybranie jakiegoś kompromisu przy założeniu wag dla poszczególnych mierzonych parametrów.

[sppp]

Piaskos
Z zamieszczonego przez ciebie rysunku (jak najbardziej prawidłowego) wynika, że nie uzyskasz +/-32V. Pytanie 1 - dlaczego? Pytanie 2 - ile uzyskasz? Odpowiedzi wyłącznie na podstawie rysunku!
Chciałbym, abyś zrobił taką rzecz. Weź pierwszy stopień twojego wzmacniacza i zasymuluj go. Daj antyparazyt 100k, podaj na wejście sygnał sinus albo trójkąt o bardzo dużej amplitudzie (kilkadziesiąt voltów). Zamieść na forum wykresy:
- napięcie na anodzie lampy.
- napięcie między siatką i katodą
- prąd antyparazyta 100k.
- przebieg wychodzący ze źródła
Wstaw kilka okresów, tak jak wstawiłeś tu: viewtopic.php?f=18&t=22279&start=75#p237858
Po co? Dla sprawdzenia symulacji. Wytłumaczę jak wstawisz.

Tomek
94k = 47k * 2

Studi zwrócił uwagę na pewną rzecz (która zresztą wynika również z opisu Concertino - czy masz odpowiednie narzędzia, przyrządy i wiedzę aby uruchomić ten wzmacniacz po zbudowaniu i odpowiednio go opomiarować, skompensować itd. Bo symulacja to jedno, a real to drugie.

[piaskos]

Uprzedze Olka

Gdzie znajdziesz opornik 94k? I dlaczego akurat 94k a nie 89k?

Dlatego, że rezystancja obciążenia lampy w układzie inwertera dzielona jest na pół. W moim przypadku jest to 94k tylko do obliczeń a później 47k wędruje fo anody i 47k do katody. Chyba, że cos źle zrozumiałem.

sppp
1. Nie wiem
2. Nie mam pojęcia

[sppp]

Podpowiedź 1 - jak zmienia się napięcie na siatce 1 i w jakim zakresie może się zmienić?

Edytowałem poprzedni post, przeczytaj jeszcze raz.

[TooL46_2]

Tomek
94k = 47k * 2

Dlatego, że rezystancja obciążenia lampy w układzie inwertera dzielona jest na pół. W moim przypadku jest to 94k tylko do obliczeń a później 47k wędruje fo anody i 47k do katody.

Tak to jest, jak sie pisze z doskoku... Gdzies mi umknela/mozg sie zlasowal wiadomosc, ze rozwazamy inwerter. Sorry za zamieszanie...

[piaskos]

sppp
Amplituda dana +-50V

napięcie na anodzie:

napiecie na anodzie.png

napięcie siatka-katoda

napiecie siatka katoda.png

prąd antyparazyta

prad antyparazyta.png

sygnał ze źródła

zrodło.png

Studi zwrócił uwagę na pewną rzecz (która zresztą wynika również z opisu Concertino - czy masz odpowiednie narzędzia, przyrządy i wiedzę aby uruchomić ten wzmacniacz po zbudowaniu i odpowiednio go opomiarować, skompensować itd. Bo symulacja to jedno, a real to drugie.

W domu mam podstawowe narzędzia jak generator funkcyjny, dobry miernik, oscyloskop dwu-kanałowy 60MHz i potrafię w miarę z nich korzystac
W razie potrzeby, mam dostęp do AudioPrecision, a to już potrafi wszystko

Podpowiedź 1 - jak zmienia się napięcie na siatce 1 i w jakim zakresie może się zmienić?

Myslę, że może sie zmieniać do 0, czyli +-0,8V?