Lampy do wysokiej klasy odbiornika na zakres KF

[MarekSCO]

Retroman
Zgadzam się w całej rozciągłości
Zwłaszcza, że w przypadku odbiornika własnej konstrukcji zastosowanie tego rozwiązania ( dołączanych modułów ) jest bardzo łatwe do rozwiązania
No i naprawdę daje sporo możliwości, jeśli chodzi o dostosowanie odbiornika do panujących warunków

[Kwazor]

R-1250 - E180F.

Przeciez ona m stałe nachylenie charakterystyki... i nie nadaje sie zbytnio na wzmacniacz wejsciowy...

Chciałem kiedys zastosowac ja własnie w wzm. wejsciowym....i dostałem odpowiedz ze nie nadaje sie ( oczywiscie wzmacniacz objety ARW..)

[darczar]

W takim razie 6Ż9P także się nie nadaje...

[_idu]

Mi kiedys Studisat napisał :

Modulacja skrośna to bolączka lamp. Nie wynaleziono lamp których wzmocnienie zmniejszałoby się wraz nateżeniem pradu anodowego ( w tranzystorach odkryto takie zjawisko i zrealizowano regulację w przód - kóra cechuje się zwiekszaniem się odporności na modulację skrośną wraz z redukcją wzmocnienia).

Problemem jest ARW. Aby zmniejszyć wzmocnienie trzeba przyłożyć wiesze ujemne napięcie siatki sterującej. Niestety ma to dużo wad. O ile mamy mały sygnał w.cz. na antenie to nie jest to problem ale gdy ma on poziom rzędu setek miliwoltów lub pojedyńczych woltów......

Efekt końcowy mocno zniekształcony sygnał przedostaje się przez wzmacniacz. Radze zrobić eksperyment z selektodą pracująca jako stopień m.cz. z regulowanym wzmocnieniem napięciem stałym. Dla bardzo małych amplitu sygnału jest OK, ale dla dużych brak regulacji tylko wzrasta ilość zniekształceń. To samo będzie sie działo we wzmacniaczu w.cz. A jak dodamy nieliniowość elementu wzmacniającego z całą sieczką w.cz. to ..... odbieramy wszystko zamiast oczekiwanego sygnału.

Tranzystory. Też ten sam problem występował aż skonstruowano tranzystory pracujące z dużym prądem kolektora gdzie wraz z jego wzrostem maleje nachylenie charakterystyki. To tzw regulacja w przód. Zmniejszamy wzmocnienie zwiększając prąd kolektora. Jak zaleta - odporność na przesterowanie.

Jak konstruowano (w Polsce) zintegrowane tunery VHF/UHF to początkowo próbowano stosować diody pin do ARW dotąd aż opanowano produkcję dobrych (niskie szumy, duże wzmocnienie mocy i wysoka odporność na przesterowanie) tranzystorów w.cz. które mogą realizować regulacje w przód - tak jest historia naszej zintegrowanej głowicy VHF/UHF. Zanim nie opanowano wytwarzania odpowiednich tranzystorów w.cz. jedynym wyjęciem było zastosowanie diod pin na wejściu głowicy.

Niestety problemem ARW jest to że silne sygnałów nie należy wzmacniacz a wręcz je dodatkowo tłumić. Jednocześnie słaby sygnał należy silnie wzmocnić. Można to osiagnąć tylko droga kompromisów.

Mam radio Nordmende. Ma czuły tor p.cz. z niskim poziomem ograniczania. Podając do gniazd antenowych sygnał z dipola plus wzmacniacz 10dB - nie jestem w stanie odbierać słabszych stacji - stacje giną w siecze odbierani wszystkiego naraz. Wysokiej klasy tuner FM nei ma z tym problemu przy jeszcze mocniejszym sygnale.

Włożony drut w gniazda antenowe - słabe stacje sa możliwe do odbioru.

Inny przykład - czasy gdy jeszcze pracowały w Polsce nadajniki na średnich falach. Odbiorowi lokalnej silne stacji AM towarzyszył zawsze silny przydźwięk sieci. Warszawa I mająca już słabszy sygnał gdzie mieszkam odbierana była czysto. Co było powodem - silne przytkanie lampy ECH81 i silne zniekształcenia intermodulacyjne.

Należałoby by wybierać lampy mające możliwość wysterowanie dużym poziomem sygnałów (Ug1 rzędu -5V). Teoretycznie ECC82 w układzie kaskody - ale jej szumy własne w.cz...... No i problem krótkiej charakterystyki....

Jeśli już chcesz t spróbuj lamp - triod ze zmiennych nachylenie (są takowe!!!!) - np. ECC189 / PCC189 - podobna do ECC88 ale ma siatkę ze zmiennym skokiem. Ew. EC900/PC900 - neutroda (trioda z ekranem pomiędzy anodą i siatką - czyli prawie jak pentoda pod względem stabilności) oraz mająca wydłużoną charakterystykę.

Na allegro była ostatnio ECC2000 (2 szt.) pojawiają sie regularnie na ebay'u. Jest neutroda - trioda. Układ kaskody - neutroda na wejściu jako wzmacniacz WK lub o podstawie pośredniej, trioda jako druga lampa w układzie WS. Polecałbym te lampy. Konstruowano je w czasach gdy rosła liczba nadajników TV o różnych mocach i różnych lokalizacjach i dobre ARW, duża czułość oraz wysoka odporność na intermodulację były już priorytetem w tworzeniu podzespołów do głowic VHF.

ECC2000, EC900 - mają duże nachylenie (>15mA/V), wysoki współczynnik wzmocnienia (>80) oraz pracują z dużym prądem anody - o niskich szumach nie wspominając (<300 omów dla zakresu VHF).

I na koniec - wiele handlowych tunerów wysokiej klasy stosowało kaskodę w głowicy UKF z równoległym zasilaniem triody, gdzie możliwe było odłączenie zasilania pierwszej (dolnej) triody - wtedy kaskoda stawała się wzmacniaczem WS słabo sprzężonym z obwodem wejściowym. Było to konieczne by odbierać przy silnych sygnałach na antenie z pobliskiego nadajnika.

[Vic384]

Czesc
Co myslicie o lampie 6HS8 na wejsciu. Bardzo latwo na niej zrobic mieszacz zrownowazony. Jest to podwojna pentoda ze wspolna katoda i siatka pierwsza. Cos jak uklad scalony CA3028.
Pozdrowienia

[AndyC]

Układ z wspólną siatką czy katodą ?

[KaW]

Tak naprawdę to juz jest kres techniki analogowej -w tym lampowej i tranzystorowej. Oczywiście zabawa w odbiorniki pozostaje.
Piszę to dlatego ,że parę lat temu uwolnione-PRZEZ ZACHÓD - zostały ksiażki, dotyczące techniki konstrukcji odbiorników tranzystorowych .Byłem zdziwiony tym obrotem sprawy -ale po kupnie paru książek dotyczących realizacji filtrów cyfrowych ..zrozumiałem ,że technika cewek jeszcze trochę pożyje ale reszta układów już nie.W odb. satelitarnych przetwarza się już wszystko co się da -w sposób cyfrowy.
Nawet -obecnie na jednej częstotliwości można spokojnie nadać kilka programów RADIO lub TV.Tak realizują łączność służby wojskowe.Pozdr.

[REX]

Kolega Marek SCO napisał:
.....Zresztą nie jestem w stanie ocenić, bo w moich odbiornikach przed pierwszym mieszaczem nie ma ani lamp ani tranzystorów. To i tego dylematu nie mam.....
Coś w tym musi być skoro SP5AFL i SP5XM w roku 1970 w swojej książce "Odbiorniki radiostacji amatorskich" pisali:
...Najnowocześniejszy ze stosowanych obecnie układów (rys.1-20e) jest rozpowszechniony w krajach, gdzie produkuje się lampę 7360 lub jej odpowiedniki (ros. 6A3P lub zach.6JH8).
Układ na tej lampie daje bardzo duże wzmocnienie przemiany, ponadto w sygnale wyjściowym znajduje się bardzo mało niepożądanych produktów mieszania. Dzięki dużemu wzmocnieniu tej lampy, nawet w odbiornikach wysokiej klasy nie stosuje się wzmacniacza w.cz. (np.odbiornikSquires-Sanders SS-1R), co daje im bardzo dobrą odporność na modulację skrośną.....
Lampę 6A3P oferowano ostatnio na Allegro.

REX

[sp5hbt]

Lampy na wejście odbiornika znacznie tańsze i latwiej dostępne niż 7360 były produkowane masowo jako dekodery koloru w TV (podobnie jak 7360).
Niektóre różnią się tylko rozkładem nóżek od 7360 (prawdopodobnie z powodów licencyjnych i dodatkową siatką)
6AR8
6ME8
6JH8 zastąpi z powodzeniem 7360 po przecokołowaniu bez zmiany elementów (pin 5 uziemiony).

Ceny tych lamp na aukcjach są 3-10 razy niższe od 7360.

[darczar]

Jednak częściej niż na wejściu odbiornika, lampy te stosowano w modulatorach nadajników SSB. Nawet w "najlepszym na Świecie" odbiorniku
lampowym czyli R-390A, na wejściu pracuje 6DC6.
Jeśli chodzi zaś o ARW w układzie ze "zwykłymi" pentodami, to także da się
zrobić:

[Kwazor]

Zajrzałem do ksiazki SP5QQ i jest tam schemat odbiornika według SP5AY i w stopniu wejsciowym w.cz jest E180F objeta działaniem ARW...
Napisane tam jest ze zastosowanie E180F dzieki wysokiemu nachyleniu (16mA/V ) daje wysoka czułosc odbiornika nawet na najwyższych pasmach KF...

Chyba zrobie test w moim TRX który buduje ale to za pewien okres czasu.... narazie p.cz do zrobienia pozostaje itd...

[Retroman]

Tak naprawdę to juz jest kres techniki analogowej -w tym lampowej i tranzystorowej. Oczywiście zabawa w odbiorniki pozostaje.
Piszę to dlatego ,że parę lat temu uwolnione-PRZEZ ZACHÓD - zostały ksiażki, dotyczące techniki konstrukcji odbiorników tranzystorowych .Byłem zdziwiony tym obrotem sprawy -ale po kupnie paru książek dotyczących realizacji filtrów cyfrowych ..zrozumiałem ,że technika cewek jeszcze trochę pożyje ale reszta układów już nie.W odb. satelitarnych przetwarza się już wszystko co się da -w sposób cyfrowy.
Nawet -obecnie na jednej częstotliwości można spokojnie nadać kilka programów RADIO lub TV.Tak realizują łączność służby wojskowe.Pozdr.

Dlatego szybko nauczmy się mówić "cyfrowo" np. zero-jedynkowo, będzie to łatwiej przetwarzać i wpuszczać w sieć.

[MarekSCO]

Retroman
Zauważ, że niektórzy młodsi koledzy już myślą tak, jakby ich ktoś cyfrowo zaprogramował

[Retroman]

Retroman
Zauważ, że niektórzy młodsi koledzy już myślą tak, jakby ich ktoś cyfrowo zaprogramował

Bo to wszystko do tego zmierza, np. ta uproszczona pisanina na gg, dlatego lubię klecić coś na lampach, co nie ma nic z cyfrówki i większego sensu, np. radia SH na fale długie, czysty analog. Tylko, że mi przetwornice (transformatory elektroniczne) to zakłócają.

[_idu]

Jednak częściej niż na wejściu odbiornika, lampy te stosowano w modulatorach nadajników SSB. Nawet w "najlepszym na Świecie" odbiorniku
lampowym czyli R-390A, na wejściu pracuje 6DC6.
Jeśli chodzi zaś o ARW w układzie ze "zwykłymi" pentodami, to także da się
zrobić:

Nic nazdwyczajnego. Stosowane zwlaszcza w torach FM. Przyklad: http://www.jogis-roehrenbude.de/Oldies/RT50/RT50-S.jpg