Dynamika wzmacniacza, poziom szumów itp.

[MKramer]

Powiedzcie mi proszę jak mierzyć takie parametry jak:
1. dynamikę wzmacniacza

Rozumiem, że biorę min. i max. sygnał na wyjściu wzmacniacza i podstawiam do wzoru 20log(Umax/Umin) ?

Umax - max niezniekształcony sygnał
Umin - ? jak go wyznaczyć?
sygnał - sinusoida 1kHz, czy tak?

2. poziom szumów

Odczytuję z oscyloskopu sygnał na wyjściu dla niewysterowanego wzmacniacza - będzie tego kilka-kilkanaście mV. I co dalej? Do czego to porównuję?

[ATM]

Tu, choć dość ogólnie, ale prawie wszystko o pomiarach audio-

http://sound.eti.pg.gda.pl/student/pe/0 ... niczny.pdf

[Cygnus]

Materiały wykładowe uczelni są zazwyczaj jej własnością i nie są przeznaczone do publicznego rozpowszechniania.


Proponuję w zamian książkę The Audio Measurement Handbook autorstwa Boba Metzlera.
Można ją sobie ściągnąc stąd, jest za darmo, trzeba się tylko zarejestrować.

http://ap.com/library/books.htm

Książka traktuje zarówno o pomiarach w domenie analogowej jak i cyfrowej
i jest przeznaczona głównie dla laboratoriów pomiarowych, ale amator też sporo może się z niej dowiedzieć.
Zwłaszcza początkujący.

[Brencik]

Materiały wykładowe uczelni są zazwyczaj jej własnością i nie są przeznaczone do publicznego rozpowszechniania.

Sami je rozpowszechniają zamieszczając w internecie...

[KaW]

BRAKUJE DEFINICJI OPARTYCH NA MATEMATYCE.

Wzmacniacz liniowy to taki -który ma charakterystykę opisaną
wzorem Y=ax+b.
-gdzie Y -sygnał wyjściowy a: x -sygnał we.

A nieliniowy ma Y=a1x1+a2x2+a3x3 +a4x4 ......-ogólnie- jakiś wielomian -stad te wzory -całość wykładu taka pasowana do posiadanych przyrzadów pomiarowych ...

[ATM]

Dla pomiarów zgodnych z dawnymi polskimi normami (PN), stosunek sygnał/zakłócenia, określa się jako stosunek napięcia sygnału odpowiadającego mocy wyjściowej 100mW dla wzmacniaczy mono i 50mW dla wzmacniaczy stereo, do napięcia wszystkich innych niepożądanych sygnałów wyjściowych, takich jak szumy, przydźwięk itp. Pomiar w paśmie 31,5-20000Hz.

Podłączamy do wzmacniacza generator ( 1Khz), wzmacniacz obciążony impedancją znamionową. Ustawiamy na wyjściach obu kanałów 50mW mocy (dla stereo). Odłączamy generator, wejścia zwieramy znamionowymi impedancjami wejściowymi, zastępującymi źródła sterujące, przewidziane do współpracy z tym wzmacniaczem. Mierzymy napięcia zakłócające na wyjściu. Stosunek sygnał / zakłócenia, wyrażamy w dB. Norma przewidywała 50 dB dla wzmacniaczy mocy do 20W.
Opis wdg. Inż.M. Feszczuk - " Wzmacniacze elektro-akustyczne"

Pomiar poziomu tylko szumów, wymaga stosowania filtru eliminującego zakłócenia pochodzące z sieci zasilającej, oraz, zależnie od poziomu szumów, należy zastosować filtr psofometryczny wdg. Standardowej krzywej A, B, lub C. Z tak wydzielonego sygnału, do obliczeń należy wziąć wartość skuteczną szumów. Bardziej użytecznym jest jednak chyba pomiar – sygnał / zakłócenia.

Najprościej i najpewniej, użyć programu komputerowego, np. RMAA , Spektra Plus. Sam zrobi za nas wszystko. Słaba strona- potrzebna dobra karta dźwiękowa.

[KaW]

Był gdzieś cały cykl wykładów o szumach -prakt.elektronik - i to jest pierwsze co trzeba poznać możliwie dokładnie .Postarać się o normę
dot. sprzętu Hi-Fi -polską -trudno będzie o sprzęt pomiarowy .Psofometry były z NRD ,generatory akustyczne też ...
-jeszcze na aukcjach niem. czasami sa komplety .

Karta dżwiękowa musi byc specjalna i niewiele z nich spełnia jakieś wymogi pomiarowe . W.g. mnie trudna sprawa .Organoleptycznie -
pozostaje metoda porównawcza -słuchawki b. dobre -przełącznik -
żródło wzocowe -odsłuch ;żródło badane -odsłuch .
Odsłuchujących :kilkoro osób -wtedy można mówić o uśrednieniu wyniku odsłuchów i jakimś obiektywnym spojrzeniu .
Stacja radiowa -jaką u mnie jest wzorcem technicznym -na tym terenie -
to Radio Maryja -0 zniekształceń ,i dynamika dobra -bo nic od dołu nie szumi.Stacji do porównania z R.M. jest chyba 19... wszystkie są płytkie w brzmieniu -stacja o której piszę jest niezmienna w brzmieniu .
To jest też stacja, która nie nadaje w tle jakiejś muzyczki podkładowej -
co jest jakimś zabiegiem technicznym w innych stacjach ./mającymi- być może- właśnie problemy z dynamiką audycji ./.

[ATM]

Z kartami dźwiękowymi nadającymi sie do pomiarów nie ma problemu.Jest problem z ich ceną Kilka przykładowych -

http://www.kartydzwiekowe.com.pl/?akcja=produkt&id=67
http://www.kartydzwiekowe.com.pl/?akcja=produkt&id=8
http://www.kartydzwiekowe.com.pl/?akcja=produkt&id=259
http://www.kartydzwiekowe.com.pl/?akcja=produkt&id=280

i od biedy
http://www.kartydzwiekowe.com.pl/?akcja=produkt&id=255

Polska norma dot. parametrów jakościowych -
PN-74/T-2651/07
Dotycząca pomiarów -
PN-73/T-04500/03

[MKramer]

Dzięki za odpowiedzi.
Powiedzmy, że wysupłam 500-600zł na kartę dźwiękową. Jaki soft byłby najodpowiedniejszy, aby móc dokonywać pomiarów audio? Ja znalazłem coś takiego:
http://www.trueaudio.com/catalog1.htm

[VacuumVoodoo]

http://www.audiotester.de/

[MKramer]

http://www.audiotester.de/

Hmmm.. fajne bo darmowe (przynajmniej przez jakiś czas). A jak się spisuje w praktyce?

[KaW]

Mnie -osobiście -nie przekonują pomiary przy użyciu karty dżwiękowej-
miałem kolegę -i mam nadal-audiofila .Słuchał płytek CD z odtwarzacza komp.-przez wyjscie z komp. do wzm mocy .Zaglądałem do komputerów -i zastanowiło mnie to -że w tym śmieciowatym powietrzu wewnątrz komputera -prostym złączem stereo -wychodzi sygnał z ODTWARZ. CD na zewnątrz-znaczy się jest to takie HI-FI byle jakie -zdanie moje jest negatywne . Komputer robi tu za małpkę ,która tworzy obraz w trzech wymiarach .
W którymś z numerów prakt. elektronika -Ziel. Góra -był gen. cyfrowy
sygnału sin. z gwarancją, że będzie czysty -bez harmonicznych /któraś tam mała być śladowa/ -piękny patent.Ale jeszcze go nie zrobiłem .
Autor -chyba Pan Dąbrowski-nie wiem nawet skąd -pomysł miał dobry.

[MKramer]

Wygodnie byłoby, gdybym mógł korzystać z notebooka - czyli zewnętrzna karta połączona poprzez USB. Czy są jakieś przeciwskazania do takiego rozwiązania?
Czy mogłaby to być taka karta?
http://www.allegro.pl/item226963781_e_m ... mport.html

[_idu]

W zasadzie nie, teoretycznie lepiej bo brak śmieci z wnętrza komputera. Ale pozostaje problem ich przenikania poprzez kabel USB.

Aby było OK najlepiej aby procek nie był zbyt mocno czymś obciążony. Mam zewnętrzną kartę USB i przy intensywnym wykorzystaniu procka pojawiaja sie zakłócenia.

I na koniec kwestią otwartą pozostaje jaką jakość próbuje producent oferować, bo niestety obecnie jest to absolutne minimum akceptowalne przez nabywcę. Dyktat kosztów, niestety.

[ATM]

Kolego Mkramer, powoli. Najpierw ściągnij i uruchom jakieś darmowe lub trialowe programy. Zapoznaj się z nimi, wykonując pomiary z taką kartą jaką aktualnie posiadasz. Zobacz czy specyfika tych pomiarów odpowiada Ci .To naprawdę inna bajka niż pomiary sprzętowe. Istotnie, trudno uwierzyć że w tak zakłóconym środowisku można czegoś dokonać. Trzeba z tym powoli oswoić się, sprawdzić samemu wiarygodność. Oczywiście, wszystko zależy od precyzji jakiej oczekujemy od pomiarów komputerowych. Należy ją porównać z precyzją wyników wykonanych na posiadanym przez nas sprzęcie klasycznym. Jeśli mamy mało sprzętu klasycznego, można myśleć o komputerze. Jest to, wydaje mi się, tańsze rozwiązanie, jednak umożliwiające znacznie bardziej zaawansowane pomiary, niż wykonywane na podstawowym sprzęcie klasycznym.

- Programu True RTA nie znam osobiście, ale słyszałem że „ nadaje” się.
Sprawdź jeszcze darmowy RMAA - http://audio.rightmark.org/products/rmaa.shtml
,oraz działający jako trial - http://www.spectraplus.com/ Powodzenia.