Mój gitarowy minimalizm i oczywiście małe kłopoty

painlust · Post autor: **painlust** » czw, 12 lipca 2007, 13:49

Vic powierzył mi kilka lampek, abym skonstruował jakieś wzmacniaczyki do gitar. Pierwszą na warsztat wziąłem 15BD11 - pentoda + 2x trioda. Jak nic w sam raz aby zrobić typowego fendera. Niestety lampa ta nie jest lampą audio i pentoda jej nie pracuje w nim w optymalnych dla siebie warunkach. Wystąpiła u mnie niespotykane w zadnej z moich konstrukcji zjawisko. Przy wejściu zwartym do masy i przy potencjometrze gain rozkręconym na 3/4 zanika szum w głośniku jakby odciąć go nożem, a przy podanym sygnale z gitary (przy tym samym ustawieniu potencjometru) zaczyna zachowywać się jak licznik Gajgera czy jak mu tam. Kłębowisko w środku nieułatwia niestety przeróbki czy pomiary... Ma ktoś pomysła...

gachu13 · Post autor: **gachu13** » czw, 12 lipca 2007, 15:28

1. Próbowałeś odsprzęgnąć pierwszy stopień filtrem RC? Może przy rozkręconym Gainie układ się wzbudza?
2. Być może triody źle pracuja przy rezystorach siatkowych rzędu 1M - to by tłumaczyło to, dlaczego przy skręconym pot. Gain wszystko jest OK (siatka zwierana jest wtedy do masy dużo mniejszą rezystancją) a gdy go odkręcisz układ zaczyna świrować.
Mógłbyś pierwszej triodzie wymienić Rs na 330kOhm (dla gitary to i tak bardzo dużo) a potencjometr dać 470kOhm albo 220k (można poeksperymentować).
Pozdrawiam

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 15:59

Myślę, że gachu13 ma rację.
Zasilania kolejnych stopni poinne być filtrowane osobno, Rg mogą być mniejsze niż 1M (np. 330-470k) i obowiązkowo szeregowe rezystory we wszystkich siatkach, nawet w tej z potencjometrem i w siatce ekranującej lampy mocy. Można zastosować większe wartości niż zwykle, powiedzmy 2k2 nawet do 10k, a w siatce ektanującej przynajmniej 100R.

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » czw, 12 lipca 2007, 16:05

Ja stosuję nawet do 470k. W końcu wartość tego rezystora nie ma żadnego wpływu na punkt pracy lampy.

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 16:06

jethrotull pisze:Ja stosuję nawet do 470k. W końcu wartość tego rezystora nie ma żadnego wpływu na punkt pracy lampy.

Którego rezystora?

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » czw, 12 lipca 2007, 16:07

Antyparazytowego

w szereg z siatką. Oczywiście dopóki nie jest śmiesznie wielki.

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 16:10

jethrotull pisze:Antyparazytowego w szereg z siatką. Oczywiście dopóki nie jest śmiesznie wielki.

470k?

No, taka wartość dla mnie jest już wielka i to wcale nie śmiesznie.
Pomyśl jaka jest górna częstotliwość graniczna takiego stopnia.
Punkt pracy wbrew pozorom może się zmienić - nawet minimalny prąd powoduje znaczny spadek napięcia na nim. Nie mówiąc już o zachowaniu takiego stopnia podczas przesterowania

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » czw, 12 lipca 2007, 16:18

Piotr pisze:
jethrotull pisze:Antyparazytowego w szereg z siatką. Oczywiście dopóki nie jest śmiesznie wielki.
470k?
No, taka wartość dla mnie jest już wielka i to wcale nie śmiesznie.
Pomyśl jaka jest górna częstotliwość graniczna takiego stopnia.

W przypadku ECC83 z pojemnością wejściową 1.6p rezystor ten tworzy filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości granicznej ponad 200kHz

Punkt pracy wbrew pozorom może się zmienić - nawet minimalny prąd powoduje znaczny spadek napięcia na nim.

Prąd siatki powoduje spadek napięcia także na potencjometrze, który ma wartość nawet większą: typowo 1M.

Dodam że taka wartość antyparazyta jest na oryginalnym schemacie bodajże Soldano Atomic.
Pozdrawiam.

Teslacoil · Post autor: **Teslacoil** » czw, 12 lipca 2007, 16:20

Przesterowywane stopnie (z obcinaniem siatkowym, zdaje się) mają w siatce właśnie tego rzędu wielkości rezystor. Tu wystarczy o dwa rzędy mniejszy.

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 16:28

jethrotull pisze:W przypadku ECC83 z pojemnością wejściową 1.6p rezystor ten tworzy filtr dolnoprzepustowy o częstotliwości granicznej ponad 200kHz

Pod warunkiem, że jest to wtórnik.
Przy przeciętnym stopniu WK na ECC83 dostaniesz Cin na poziomie 80pF (efekt Millera), co daje fg w okolicach 4kHz

jethrotull pisze:Prąd siatki powoduje spadek napięcia także na potencjometrze, który ma wartość nawet większą: typowo 1M.

Właśnie. A jeżeli do tego 1M dodasz jeszcze 470k, to może okazać się przegięciem

jethrotull · Post autor: **jethrotull** » czw, 12 lipca 2007, 16:30

No tak, sorry, efektu Millera nie wziąłem pod uwagę.
Ale 4k to nadal nie jest jakoś przesadnie mało

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 16:38

Te 4kHz będą już ze spadkiem 3dB.
No i taki stopień będzie miał strasznie żyletowaty przester w momencie wejścia w dodatnie napięcia siatki.
Nigdy nie dawałem więcej, niż 10k, z wyjątkiem wypadków celowego ostrego obcinania - wtedy nie więcej, niż 100k. Ale w takim układzie, jak powyżej skutki byłyby raczej marne. To oczywiście moja subiektywna opinia

painlust · Post autor: **painlust** » czw, 12 lipca 2007, 20:39

gachu13 pisze:1. Próbowałeś odsprzęgnąć pierwszy stopień filtrem RC? Może przy rozkręconym Gainie układ się wzbudza?
2. Być może triody źle pracuja przy rezystorach siatkowych rzędu 1M - to by tłumaczyło to, dlaczego przy skręconym pot. Gain wszystko jest OK (siatka zwierana jest wtedy do masy dużo mniejszą rezystancją) a gdy go odkręcisz układ zaczyna świrować.
Mógłbyś pierwszej triodzie wymienić Rs na 330kOhm (dla gitary to i tak bardzo dużo) a potencjometr dać 470kOhm albo 220k (można poeksperymentować).
Pozdrawiam

Jeśli się wzbudza to na ponadakustycznych. Układ wogóle nie wyje.

Dla pierwszej triody 1M nie jest za dużo. Wzmacniacz gra do momentu jak gain nie przekroczy 3/4. Pomijam fakt, że tridody w bańce nie są do końca identyczne i w sumie dla drugiej może być, że 1M to za dużo. Gdybym miał generator przedmuchałbym układ u znalazł miejsce gdzie powstaje problem. Niestety jakaś gnida zawsze musi mnie przelicytować

Jakoś mam nieodparte wrażenie, że problem jest z końcówką.... W poniedziałek lub wtorek spróbuje użyć komputera jako generatora, zobaczymy co wyjdzie...

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 12 lipca 2007, 20:48

Jeżeli generuje podakustycznie to na 105% winny jest zasilacz.
Wsadź dodatkowe ogniwo RC między dwia pierwsze stopnie> to powinno załatwić sprawę.

Vic384 · Post autor: **Vic384** » ndz, 15 lipca 2007, 02:38

Czesc
Wczoraj nie moglem, to dzisiaj pisze.
Ja mialem "troche" inne wartosci elementow. Z zapiskow : oporniki anodowe = 33k, katodowe = 680 om i 510 om, w pentodzie 200 om. Oporniki siatkowe = 330k, oporniki szeregowe siatek 2 x 10k i 1x 1k. Napiecie zasilania okolo 185V. Po mostku 470u, k1, 220u, 2k,22u, 3k3,22u. S2 zasilana z punktu "220u" przez 5k1 z kondensatorem 22u. Kondensatory z zasilaczy komputerowych - dlatego 185V. Trafo tez z punktu "220u". Oporniki anodowe triod z kolejnych "22u". Kondensatory w katodach triod mam zaznaczone pytajnikiem - byly albo nie, nie pamietam. Tak samo mam zaznaczony kondensator w S2. Dodatkowo mam tez zaznaczone w nawiasach oporniki triod 24k i 20k, czyli na takich tez musial pracowac. Ja z zasady stosuje wieksze prady anodowe triod - okolo 50% i wiecej, wartosci nominalnych. Trafo okolo 8k do 4 om, 3.2 cm^2.
Tyle na dzisiaj.
Pozdrowienia