Piec Indukcyjny

[Romekd]

Witam.
Przepraszam kolegę jeśli się mylę, ale wydaje mi się, że przyczyną niskiej skuteczności opisywanych konstrukcji może okazać się zbyt wysoka częstotliwość ich pracy. Sądząc z wartości elementów („pikofarady” i „pojedyncze zwoje”) stosowanych w obwodach rezonansowych generatory te pracują na częstotliwościach rzędu MHz (lub nawet dziesiątków MHz) a z tego, co kiedyś czytałem o piecach indukcyjnych w.cz to zalecana dla nich częstotliwość to 500Hz do 20kHz.
Przy zbyt wysokich częstotliwościach i dużych mocach generatorów operator takiego pieca mógłby nagrzewać się bardziej od przedmiotu umieszczanego we wnętrzu cewki, co dla własnego bezpieczeństwa należy również wziąć pod uwagę. Ponadto przy wykonaniu pieca w oparciu o trzeci z przedstawionych schematów może pojawić się kolejny problem – przedmioty umieszczane wewnątrz cewki L mogą odstrajać obwód LC1 w stosunku do częstotliwości sygnału sterującego powodując niedopasowanie i w związku z tym spadek sprawności układu mogący objawić się np. rozgrzewaniem się do czerwoności anody lampy L1. Może warto by zamiast obwodu rezonansowego LC1 w anodzie lampy (lamp) zastosować samą cewkę zawierającą więcej zwojów i której charakter pracy byłby aperiodyczny w stosunku do częstotliwości generatora sterującego.

Pozdrawiam,
Romek

[Piroman1024]

Witam.
Odnosząc się do wypowiedzi kolegi RomkaD też się z tym zgadazam ale w takim razie jeżeli wykonam cewkę rezonansową z powiedzmy kilkudziesięciu zwojów (kondensatora niemogę zwiększyć bardzo bo dobroć układu maleje i piec kiepsko grzeje - [z moich doświadczeń wynika że dla danej cewki istnieje wąski zakres pojemności kondensatora dla której piec dobrze grzeje])która za razem stanowi wzbudnik to w jaki sposób tam wsadze swój wsad który jest mały tak aby go cewka cała pokryła - odpowiadam sobie na to pytanie ,a może by tak transformator tylko jak go wykonać???Transformator z rdzeniem odpada ,a powietrzny jak go zrobić aby miał przyzwoitom sprawność?W książce którą posiadam jest rysunek takiego transformatora zrobiłem go ale sam bardzo się nagrzewał i tracona w nim była wjększość mocy - wzbudnik stanowił dwa zwoje drutu od lutownicy a kołnierz to blacha miedziana.Wjęc pytam czy może ktoś wie jak to zrobić???

A teraz z innej beczki - mam możliwość kumpienia lamy GM 70 i pytanie czy ta lampa się nadaje???Wydaje się być solidna.Aha chcę ją podłączyć według schematu Piec_1 tylko zmienić wartość rezystora upływowego (tylko na jaką?)i być może kilku elementów.
Dalsze pytanie o tąlampę -jej napięcie anodowe wynosi ok.1.5KV czy można dać mniej,ajeżeli nie z kąd takie napięcie uzyskać(z powielacza napięcia czy z kąd?)

Proszę w miarę możliwości o rozważenie tych pytań i z góry dziękuje kolegom forumowiczom za zainteresowanie.

Pozdro.

[tszczesn]

A teraz z innej beczki - mam możliwość kumpienia lamy GM 70 i pytanie czy ta lampa się nadaje???Wydaje się być solidna.Aha chcę ją podłączyć według schematu Piec_1 tylko zmienić wartość rezystora upływowego (tylko na jaką?)i być może kilku elementów.
Dalsze pytanie o tąlampę -jej napięcie anodowe wynosi ok.1.5KV czy można dać mniej,ajeżeli nie z kąd takie napięcie uzyskać(z powielacza napięcia czy z kąd?).

Mniej można jej dać zawsze, tylko w drugą stronę to nie działa :) Pamiętaj, że mniejsze napięcia anodowe to mniejsze ujemne napięcie siatkowe. No i (jeżeli będzie miał taki układ jak na rysunku) dobrze jest dodać jakiś układ zabezpieczający lampę przed spaleniem po zaniku oscylacji. Tka jak teraz jest ujemne napięcia siatkowe powstaje poprzez prostowanie w obwodzie siatka-katoda generowanego przebiegu, jak generaotr zgaśnie to napięcie siatkowe będzie wynosić zero, przez lampę popłynie duży prąd i niedługo potem lampa się spali.

[Piroman1024]

Witam.
Z wypowiedzi kolegi tszczesn wnioskuje że ta lampa by się nadała.Dalej mam pytanie o to zabezpieczenie (rozumiem że dotyczyć by miało nie przekroczenia mocy admisyjnej anody lub/i maksymalnego prądu katody)lamp - Jak to zrobić?Czy potpjąć ujemne przetpięcie siatki którym mógłbym również wpływać na moc generatora czy też jakoś inaczej?

A tu zamieszczam moją koncepcję podpięcia tej lampy,tylko mam pytanie co do rezystora upływowego w przyopadku jednej EL34 wynosił on 15Kohm i wszystko grało (Tylko trochę słabo) - nic się nie paliło.Ale nie mam pojęcia ile by musiał wynosić ten rezystor dla GM 70.Czy może istnieje jakiś wzórz którego można go obliczyć?W piecach fabrycznych ten rezystor jest zbocznikowany kondensatorem który przenosi pracę lampy do klasy C - sam ustala ujemne przedpięcie siatki(na schemacie zaznaczony linią przerywaną).
Mam w zwjązku z poniższym schematem pytanie jakie orjętacyinie mogłyby być wartości tych dwóch elementów(w szczególności rezystora np.47Kohm czy mniejszy).

Pozdrawiam.

[tszczesn]

Witam.
Z wypowiedzi kolegi tszczesn wnioskuje że ta lampa by się nadała.Dalej mam pytanie o to zabezpieczenie (rozumiem że dotyczyć by miało nie przekroczenia mocy admisyjnej anody lub/i maksymalnego prądu katody)lamp - Jak to zrobić?Czy potpjąć ujemne przetpięcie siatki którym mógłbym również wpływać na moc generatora czy też jakoś inaczej?

Mierz stałe ujemne napięcie siatki (albo stały prąd płynący przez opornik upływowy siatki tej lampy) Jak zniknie (albo spadnie poniżej pewnego progu) to odłącz napięcie anodowe i włącz alarm. Jak chcesz to to też można na lampie zrobić :)

[Piroman1024]

Witam.
Więc tak chcę zrobić generator na GM70 pracujący na częstotliwości ok.0,5-1MHz według schematu który wcześniej podałem.I w zwjązku z tym mam pewne pytania:

1.Jaki dać właściwie rezystor upływowy z tego co czytałem w różnych książkach i analizując różne schematy wyszło że musiało by to być kilkaset Ohm do kilku MOhm (ale niewiem ile właściwie i niechcę eksperymentować żeby nie spalić lampy)?

2.Jaką wartość dać kondensatorom przy transformatorze żarzenia w poście wcześniejszym napisałem że chcę daćok.100nF ale mam tylko kondensatory 2,2nF na 6.8KV i 10nF na 2KV [ceramiczne] czy to wystarczy)?

3.Czy przy napjęciu zasilania całego układu 600V da się z tej lampy wycisnąc jej pełną moc?

aha.Jeżeli chodzi o układ z książki Wojciechowskiego "Elektroniczne zabawki" to chyba żeczywiście jest dobry - jest to typowy schemat generatora Hartleya o zasilaniu równoległym ,nawet ten rezystor mógłby być dobry połączony równolegle z kondensatorem w obwodzie siatki.Jedyny mankament w tym schemacie to mogłobyć zasilanie siatek drugich przezten ten rezystor 150Ohm (nie dla wszystkich lamp mógłby być dobrze dobrany).Mam pytanie w zwjązku z tym schematem ,czy ktoś wie ile powinna wynosić wartość dławików tam podanych lub wprost jak je nawinąć?

Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam.

[gsmok]

Witam
Pod tym linkiem:
http://www.tubedevices.com/download/ryzko_gen_mocy.zip
zamieściłem
Rozdział 12. Generatory mocy
z książki S.Ryżko, J.Ebert "Wzmacniacze rezonansowe i generatory mocy wielkiej częstotliwości"
Są tam następujące materiały:
12.1. Wstęp
12.2. Zasadnicze własności generatora ze sprzężeniem zwrotnym
12.3. Układ ogólny i zależności podstawowe
12.4. Przebiegi nieustalone
12.6. Charakterystyki generatora
12.7. Obliczanie generatorów mocy
Obok pewnych rozważań teoretycznych są tam i praktyczne porady właczając przykłady konstrukcji wzbudników stosowanych w przypadku hartowania powierzchniowego, konstrukcja transformatora powietrznego w.cz. stosowanego w generatorach do grzania indukcyjnego itp.
Może te materiały do czegoś Ci się przydadzą.
Uwaga: plik ZIP ma około 3.6MB.

[Jasiu]

Czołem.

Co prawda to nie wniesie niczego do projektu dyskutowanego tu urządzenia, ale obiecałem zdjęcia pieca indukcyjnego. Niestety, ze względu na remont jest "przysuniętu do ściany" i najciekawszych fragmentów nie widać... Będą później.

Regulator napięcia anodowego, włączony przed uzwojeniem pierwotnym transformatora anodowego. W centrum widać chłodzone wodą tyrystory.



Transformator anodowy. Dla porównania litrowa butelka po Coca-Coli. Napięcie anodowe wynosi 8kV.


Panel sterujący jest wyjątkowo prosty:


PS. Piec przcuje na częstotliwości około 300 kHz. Sieje przy tym zupełnie niemożebnie...

Pozdrawiam,
Jasiu

[Romekd]

Witam
Jasiu już na pierwszy rzut oka widać, że ta maszyna może budzić respekt. Ciekaw jestem, jakiej wielkości jest cewka służąca do nagrzewania (topienia) próbek oraz czy urządzenie to stanowi jakieś zagrożenie dla obsługującego ze względu na emisję pola w.cz i czy w związku z tym są jakieś ograniczenia w jego używaniu.
Na środkowym zdjęciu widać jakiś zegar-czyżby pokazywał przepracowane godziny pieca?

Pozdrawiam
Romek

[Jasiu]

Czołem.

Jasiu już na pierwszy rzut oka widać, że ta maszyna może budzić respekt. Ciekaw jestem, jakiej wielkości jest cewka służąca do nagrzewania (topienia) próbek

Jest kilka, największa (z "fabrycznych" ) jest walcem o średnicy i wysokości kilkunastu cm. Zrobiona z rurki miedziannej (jakieś 12mm średnicy), w środku płynie woda. Zamawialiśmy dosyć niewielkie cewki, bo takie były nam potrzebne (za to temperatura duża).

oraz czy urządzenie to stanowi jakieś zagrożenie dla obsługującego ze względu na emisję pola w.cz i czy w związku z tym są jakieś ograniczenia w jego używaniu.
Na środkowym zdjęciu widać jakiś zegar-czyżby pokazywał przepracowane godziny pieca?

Tak, to zegar do pomiaru czasu pracy urządzenia. Jest uruchamiane bardzo rzadko, tak że zagrożenie dla zdrowia nie jest istotne, choć na ścianach pomieszczenia wisi mapa pokazująca gdzie się lepiej nie szwendać...

Pozdrawiam,
Jasiu

[Jasiu]

Jeszcze jedna ciakawostka: kondensatory z pudełka z częściami zamiennymi.

Ten większy ma długość około 30cm. Ceramiczny, 4.5nF maksymalne napięcie prądu zmiennego 16kV. Chłodzony wodą.

Jasiu

[Romekd]

Dziękuję Jasiu za informacje. Tak też sobie mniej więcej tego „potwora” wyobrażałem. Zaskoczyłeś mnie tym wodnym chłodzeniem cewki no, ale przy mocy 37 kVA to pewnie niezbędne zwłaszcza, że wewnątrz cewki tworzy się pewnie przy tej mocy i objętości istne piekło.

Pozdrawiam serdecznie,
Romek

[jdubowski]

Co prawda to nie wniesie niczego do projektu dyskutowanego tu urządzenia, ale obiecałem zdjęcia pieca indukcyjnego.

Ciekawe ustrojstwo. Kto to wyprodukawał? ZUGiL?

[Piroman1024]

Witam
Przeczytałem fragment ksiązki zamieszczonej przez gsmok (za co jestem wdzięczny) i doszedłem do wniosku że żaden z generatorów nie jest wyjatkowo sprawny ze względu na swoją budowę.Pisze tam że używa się dla celów grzejnictwa indukcyjnego raczej generatorów meissnera ale to chyba ze względu na to aby wzbudnik nie posiadał dodatkowego odczepu.A wjęc ja zostane przy swoim schemacie (prosta i sprawdzona konstrukcja [ale dla EL34]i mało kondensatorówktóre by się mogłyby się grzać.Prawdopodobnie w tym tygodniu kupię jedną lampę GM70 i właśnie na niej ten generator zrobię.

Wzwjązku z tym mam pytanie do forumowiczów:
-Czy ktoś mógłby mi pomóc w obliczeniu tego rezystora siatkowego dla mojego schematu?(nigdy nie korzystałem w obliczeniach lamp z ich charakterystyk i niewiem jak się to robi.Wiem że niby jest tam to wszystko opisane ale dla mnie to czarna magia )

-I ostatnie pytanie,czy jeżeli będe zasilał ten układ 600v to czy osiągnę z tej lampy pełną moc?

Bardzo proszę o pomoc.
Pozdrawiam.

[Jasiu]

Czołem.

Ciekawe ustrojstwo. Kto to wyprodukawał? ZUGiL?

Politechnika Lódzka. Nie pamiętam dokładnie jaki zakład, ale gdzieś mam papiery - może kiedyś się na nie nadzieję.

Pozdrawiam,
Jasiu