Uzupełnianie braków w wykształceniu

[jethrotull]

Dlaczego ogromna PL500 ma takie same Wa jak mała EL84? Od czego zależy zdolność anody do rozpraszania ciepła, skoro nie od rozmiaru?

[Romekd]

Witam.

Dlaczego ogromna PL500 ma takie same Wa jak mała EL84? Od czego zależy zdolność anody do rozpraszania ciepła, skoro nie od rozmiaru?

Weź pod uwagę, że anoda musi rozpraszać całkowitą moc wydzielaną w lampie, czyli również moc traconą w siatce drugiej i katodzie. Ponieważ PL500 jest pentodą o bardzo dużym prądzie anodowym (impulsowym), jej katoda ma znacznie większą powierzchnię i wymaga dostarczenia dużo większego poziomu mocy niż katoda w lampie EL84. W katodzie, siatce S2 i anodzie lampy PL500 tracone jest w sumie ponad 25W. Dla porównania w EL84 zamienia się na ciepło ok 18W.

Pozdrawiam,
Romek

[Pi-Vo]

Romekd
Wspólnej siatki używa się w zasadzie tylko do w.cz.
Największą zaletą tego układu jest brak multiplikacji pojemności przejściowej przy jednoczesnym dużym wzmocnieniu napięciowym (brak odwracania fazy). Natomiast wadą bardzo niska rezystancja wejściowa.
Nie pamiętam dokładnych zależności, bo nie stosuję tego rozwiązania.

Nie neguję tu niczego oczywiście ale wspólnej siatki używa się jeszcze w trochę egzotycznych konstrukcjach hybrydowych wzmacniaczy m.cz.W takim układzie odwracacz fazy jest zrealizoawny na wzmacniaczach operacyjnych i lampy są sterowane w katodzie tranzystorami mocy.Takie rozwiązanie stosuje chętnie np. firma Music Man w swoich hybrydowych wzmacniaczach gitarowaych.Przykładowy schemat w linku.
http://www.freeinfosociety.com/electron ... php?id=560
Oczywiście układ z uziemioną siatką to domena w.cz. bo w takim układzie można zmusić lampę (tranzystor zresztą też) do pracy bliskiej częstotliwości granicznej.We wzmacniaczach m.cz. to trochę egzotyka ale spotykana.

[jethrotull]

W jaki sposób dobiera się położenie odczepu UL oraz w jaki sposób oblicza się Ra lampy pracującej w układzie UL?
Można prosić o przykład obliczeń np. dla EL34 SE.
Z góry dzięki.

[Pi-Vo]

W układzie UL odczep jest ustalony arbitralnie na 20% albo 43% od środka uzwojenia.Dlaczego tyle a nie inaczej?Nie pytaj, to jest ustalone empirycznie i trudno o wzór.A Ra-a w układzie UL nie zmienia się w stosunku do układu z polaryzowaną napięciem stałym S2 więc Ra-a oblicza się tak samo, czyli wylicza z charakterystyki lamp.

[Piotr]

Ra-a w układzie UL nie zmienia się w stosunku do układu z polaryzowaną napięciem stałym S2 więc Ra-a oblicza się tak samo, czyli wylicza z charakterystyki lamp.

Niestety jest to bardzo częsty błąd.
W którymś z wątków opisywałem już procedurę dobierania punktu pracy i Ra/a dla układu UL

[jethrotull]

Szukałem i nic. Przypominasz sobie który to był wątek?

[Piotr]

Tu jest kawałek:
http://www.trioda.com/php/forum/viewtopic.php?t=7713

Gdyby trzeba było rozszerzyć, to pytaj

[jethrotull]

No to pytam
Powiedzmy dla prostoty, że mam EL34 SE. Mogę sobie dobrać dowolne Ua. Chcę zminimalizowac zniekształcenia a jednocześnie zmaksymalizować moc (niech "funkcja optymalizacji" ma np. postać: dobierzmy takie parametry aby uzyskać jak najmniejsze zniekształcenia dla mocy wyjściowej nie mniejszej od 7W). Szukane parametry to statyczny punkt pracy, położenie odczepu i Ra.
Proszę o przedstawienie procedury.

[Piotr]

1. Sprawa zniekształceń traktowanych jakościowo jest dość prosta. Im większy procent odczepu, tym mniejsze zniekształcenia. Przecież UL to nic innego, jak ujemne sprzężenie zwrotne, tyle że podane na drugą siatkę. Jeżeli satysfakcjonuje Cię 7W, to taką moc można wycisnąć nawet przy odczepie 100%, czyli w układzie triodowym.

2. Z drugiej strony sprawa zniekształceń traktowanych ilościowo jest mocno zakomplikowana. W zasadzie dysponując charakterystykami statycznymi niewiele zdziałasz.
Akurat w wypadku EL34 można posiłkować się łatwo dostępnymi wynikami badań, gdyż jest to chyba najlepiej opisana lampa pod względem pracy w układzie UL. Szukaj artykułów Williamsona i Keroesa.

3. Bardzo ważna sprawa - UL skutecznie redukuje poziom zniekształceń głównie w układzie przeciwsobnym. Jeżeli zależy Ci wyłącznie na niskim THD, to nie warto zawracać sobie głowy układem SE.

4. Główną zaletą UL w SE (jak również w układzie przeciwsobnym) jest redukcja rezystancji wyjściowej, o czym niestety często się zapomina

[jethrotull]

1. Sprawa zniekształceń traktowanych jakościowo jest dość prosta. Im większy procent odczepu, tym mniejsze zniekształcenia. Przecież UL to nic innego, jak ujemne sprzężenie zwrotne, tyle że podane na drugą siatkę. Jeżeli satysfakcjonuje Cię 7W, to taką moc można wycisnąć nawet przy odczepie 100%, czyli w układzie triodowym.

Tego się obawiałem. Przyjmijmy więc więcej, np 9W.

3. Bardzo ważna sprawa - UL skutecznie redukuje poziom zniekształceń głównie w układzie przeciwsobnym. Jeżeli zależy Ci wyłącznie na niskim THD, to nie warto zawracać sobie głowy układem SE.

Nie o to chodzi, przyjąłem SE ze względu na przejrzystość. Chcę się po prostu nauczyć jak to się wyznacza

[Piotr]

W takim razie uderzamy z takiej strony:
1. Zakładasz maksymalne Ua. Powiedzmy, że dla EL34 będzie to 400V.
2. Wybierasz charakterystykę anodową o minimalnym Ug2, na której wpasujesz jeszcze prostą obciążenia nie włażącą w prąd pierwszej siatki, a jednocześnie pozwalającą uzyskać satysfakcjonującą Cię moc wyjściową.
3. Znając Ua, Ua(min) i Ug2(min) wyznaczasz procent odczepu.

O zawartości zniekształceń niestety niewiele się w ten sposób dowiesz, poza tym, że będzie mniejsza.
Ale moim zdaniem (powtarzam się) i tak ważniejszą sprawą jest rezystancja wyjściowa.

[jethrotull]

Ok, rozumiem. A o ile (orientacyjnie) różni sie Ra wyznaczone w ten sposób dla UL np. 25% (czyli 25% od pentody, 75% od triody) od Ra dla trybu pentodowego? Nie mam w tej chwili czasu liczyć.

[Piotr]

Nie mam w tej chwili czasu liczyć.

Ja też

[jethrotull]

Spoko, myślałem że pamiętasz pi razy oko. Nie mam zamiaru sie Toba wysługiwac w obliczeniach.
Dzieki i pozdrawiam.