Tantale w katodach????

painlust · Post autor: **painlust** » ndz, 18 marca 2007, 19:51

Jak wiadomo (przynajmniej tym co się gitarowcami zajmują), ze w katodach takiego np Fendera są montowane elektrolity 22uF oryginalnie standardowe. No i takie stosowłem do tej pory. Ostatnio wpadło mi w ręce sporo elektrolitów tantalowych właśnie 22uF. Jest jakieś przeciwwskazanie aby takowych użyć zamiast zwykłych w katodach fendera?

gachu13 · Post autor: **gachu13** » ndz, 18 marca 2007, 20:23

Z tego co wiem to tantale są ogólnie lepsze od elektrolitów, więc nie widzę przeciwwskazań do ich stosowania, jeśli tylko napięcie pracy (zwykle dla tantalów dość niskie) na to pozwala.

marekb · Post autor: **marekb** » ndz, 18 marca 2007, 20:28

Jeżeli chodzi o tantale - bylo na forum - mają większe znieksztalcenia przy większych amplitudach sygnału. A więc jeżeli napięcia sygnału nie przekraczają "kawałka" V to można stosować. Jak przekracza 1 V -wnosi znaczne zniekształcenia.

painlust · Post autor: **painlust** » ndz, 18 marca 2007, 21:18

pomiędzy katodą a masą jest kilka wolt. Podejrzewam, że jakieś 5V, ale niestety nigdy tego nie pomierzyłem. Oryginalnie były montowane w Fendrze elektrolity na 25V, a przynajmniej takie są na schematach. Te tantale są też chyba na 25V z tego co pamietam, ale głowy ociąć sobie za to nie dam. Teraz jestem w robocie i nie mogę tego sprawdzić.

gachu13 · Post autor: **gachu13** » ndz, 18 marca 2007, 21:54

No to jak napięce ok to można by popróbować - a może zniekształcenia wnoszone przez taki kondensator dadzą jakies ciekawe brzmienie na gitarze?

painlust · Post autor: **painlust** » ndz, 18 marca 2007, 22:49

najgorsze jest to, ze nie bedę miał czasu na eksperymenty w tym projekcie do którego się przygotowuje...

Vic384 · Post autor: **Vic384** » pn, 19 marca 2007, 00:05

Czesc
Marekb napisal, ze powyzej 1V tantale wnosza znieksztalcenia. Dziwne.
Chodzi o tantale o napieciu pracy 3.3V , czy o takie na 33V ?
Pytanie drugie: od kiedy kondensator tantalowy znieksztalca sygnal? Kondensator zawsze, w pewnym sensie, odksztalca prad ( zmienny ) przez niego plynacy, ale mowienie, ze jest to zalezne od napiecia, jest typowa gadka audiofilska. Dla tych, co dalej wierza w bajki, mam sugestie: prosze zrobic wzmacniacz szerokopasmowy (tranzystorowy !!! bo latwiej! ) taki aby sygnal wyjsciowy przekraczal 5V. Dawac miedzystopniowe i wyjsciowe kondensatory zwykle i na zmiane tantalowe. Po takich probach, podyskutujemy dalej.
Pozdrowienia

...:::SQL:::... · Post autor: **...:::SQL:::...** » pn, 19 marca 2007, 00:23

Są zniekształcenia czyli efekty pamięciowe , stałe dielektryczne ale to są tak małe efekty że pomijalne . Przy 300V może by przekroczyły 0.001% lub gdy taki kond pracuje przy zerowym napięciu stałym . A wiecie że rezystor węglowy zmienia swój opór przy wiekszych napięciach

Pozdrawiam

VacuumVoodoo · Post autor: **VacuumVoodoo** » pn, 19 marca 2007, 01:26

Jako odsprzegajacy katode w stopniach przedwzmacniacza mozna spokojnie te tantale uzyc. Nie stosowal bym ich w torze sygnalu ani tez mokrych elektrolitow.
Ciekawe pomiary i wnioski jednego z weteranow i czolowych konstruktorow ukladow analogowych, Bob Pease z National Semiconductor, do przeczytania:

http://www.edn.com/blog/1700000170/post/780007278.html
http://www.elecdesign.com/Articles/Arti ... 13166.html

Pozdrawiam

_idu · Post autor: **_idu** » wt, 20 marca 2007, 16:02

Vic384 pisze:Czesc
Marekb napisal, ze powyzej 1V tantale wnosza znieksztalcenia. Dziwne.
Chodzi o tantale o napieciu pracy 3.3V , czy o takie na 33V ?
Pytanie drugie: od kiedy kondensator tantalowy znieksztalca sygnal? Kondensator zawsze, w pewnym sensie, odksztalca prad ( zmienny ) przez niego plynacy, ale mowienie, ze jest to zalezne od napiecia, jest typowa gadka audiofilska. Dla tych, co dalej wierza w bajki, mam sugestie: prosze zrobic wzmacniacz szerokopasmowy (tranzystorowy !!! bo latwiej! ) taki aby sygnal wyjsciowy przekraczal 5V. Dawac miedzystopniowe i wyjsciowe kondensatory zwykle i na zmiane tantalowe. Po takich probach, podyskutujemy dalej.
Pozdrowienia

Nie chodzi o napięcie pracy, ani o stałe napięcie przyłożone do okładzin, ale amplitudę przebiegu zmiennego jaki ma przejść przez kondensator.

N

krzkomar · Post autor: **krzkomar** » wt, 20 marca 2007, 22:31

Wiele tantali (może wszystkie - nie sprawdzalem), bardzo ładnie przewodzi prąd w przeciwnym kierunku niż jego biegunowość. Tak jakbyśmy zbocznikowali zwykłego elektrolita diodą (katoda na +, anoda na -). Może to jest źródłem zniekształceń ?

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 20 marca 2007, 23:42

krzkomar pisze:Wiele tantali (może wszystkie - nie sprawdzalem), bardzo ładnie przewodzi prąd w przeciwnym kierunku niż jego biegunowość. Tak jakbyśmy zbocznikowali zwykłego elektrolita diodą (katoda na +, anoda na -). Może to jest źródłem zniekształceń ?

Przecież w normalnych warunkach pracy (np. bocznikując Rk) taki kondensator jest spolaryzowany napięciem stałym, którego amplituda sygnału przekroczyć nie może

krzkomar · Post autor: **krzkomar** » wt, 20 marca 2007, 23:51

Piotr pisze:Przecież w normalnych warunkach pracy (np. bocznikując Rk) taki kondensator jest spolaryzowany napięciem stałym, którego amplituda sygnału przekroczyć nie może

W tym przypadku tak, ale nie zawsze tak jest.

Vic384 · Post autor: **Vic384** » śr, 21 marca 2007, 02:09

Czesc
Sa dwa rodzje tantalow. Zwijane, z elektrolitem mokrym, ktore zachowuja sie tak jak zwykle elektrolity. Drugi typ - kropelka- ma "suchy" elektrolit. Ten, w ukladzie, zachowuje sie jak ceramiczny, tyle, ze o duzej pojemnosci. Ten pierwszy moze miec pewna zaleznosc przenoszenia sygnalu od napiecia, ze wzgledu na sposob jego pracy - uzyskiwania pojemnosci. W ukladzie, gdzie sygnal ma wartosc zblizona do maksymalnego napiecia pracy, moga i wystepuja roznego rodzaju efekty zwiazane z zachowaniem sie elektrolitu. Pojemnosc bedzie zmienna, zalezna od sygnalu - chwilowego napiecia na elektrodach, a tym samym bedzie on znieksztalcal.
Jezeli na 3.3V elektrolit damy 3V polaryzacji, a nastepnie podamy na niego 1V sygnalu, czyli 2.8V pp, to wystapi w kazdej polowce sygnalu moment, kiedy napiecie na elektrolicie bedzie 4.4V. W tych momentach nie bedziemy mieli w ukladzie kondensatora, ale cos w rodzaju bardzo nieliniowego opornika. W tym wypadku zgadzam sie, kondensator bedzie znieksztalcal. Jezeli mowimy o sygnale, ktorego wartosc nie przekracza 25% napiecia pracy, to juz jest inna historia. Szczegolnie, jak "obciazeniem" kondensatora jest duza opornosc, wielokrotnie wieksza od opornosci dynamicznej kondensatora dla danej czestotliwosci. Miedzy innymi, dlatego w artykule #2, czestotliwosc pomiaru wynosila 1.2Hz, a nie 60 czy 120Hz.
Dlatego ponawiam jeszcze raz propozycje zbudowania ukladu pomiarowego, zrobiena paru testow i wtedy dysksji na ten temat.
Moje prywatne doswiadczenia zwiazane z praca na Uczelni i akustyka, dowiodly mi, ze zwykly elektrolit nie ma sie co rownac do tantala, jak mowimy o pasmie przenoszenia , napieciu wyjsciowym oraz znieksztalceniach.
Aby nie bylo,ze zabieram glos, a nie bardzo sie znam na tym, to informuje, ze w 1978 otrzymalem Nagrode Panstwowa za badania zwiazane z akustka. Co prawda, drugiego stopnia, ale zawsze.
Znowu sie rozpisalem.
Pozdrowienia

pasio · Post autor: **pasio** » sob, 21 kwietnia 2007, 22:29

Witam !

Powinno się dawać kondy katodowe na co najmniej 2x, o ile nie 4x większe V, niż mogące wystąpić w układzie, a więc problem nieliniowości nie wystąpi. Tantal droższy, ale długowieczny, dobrego producenta elyty - tyż. Różnicy nie słyszałem. Może jakiś audiofil się wypowie fachowo...

Vic384: masz szczęście, że mieszkasz w Toronto, bo tu obecna podejrzliwa władza by Cię natychmast zlustrowała, czy te akustyki, ( i nagroda za nie), to nie było czasem podsłuchiwanie jedynie słusznej opozycji....

pzdr apasio