Problem z masa

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Problem z masa

Post autor: tompas21 »

Czesc
Od jakiegos pol roku walcze ze wzmacniaczem w Push-Pullu z 2xEL34. Problem u mnie tkwi z masa, na wyjsciu mam brum o f=100Hz i po roznych kombinacjach nie moge sie go pozbyc. Na poczatku zrobilem Wiliamsona i problem tkwil na anodzie inwertera fazy ECC82 (trioda 2), z zasilania braly sie zbyt duze tetnienia, ktore przenosily sie na wyjscie. Zastosowalem zasilacz CRCRC. Na katodzie sygnal byl OK.
Zastosowalem wiec inwerter fazy samosymetryzujacy sciagniety zywcem z noty katalogowej lampy ECC83 PHILIPSa i na wyjsciu dalej mam ten brum :( Jak mam poprowadzic mase, niektorzy mase zasilacza oraz przewod ochronny podpinaja na obudowe i traktuja to jako punkt wspolnej masy, dalej z tad ciagaja mase na stopien koncowy, osobno na uklad sterujacy oraz stopien wejsciowy. Moj prof. kazal zrobic w ten sposob, z masy zasilacza rozprowadzac wszedzie mase, na stopien koncowy, na sterujacy, wejsciowy, uzwojenie wtrorne trafa glosnikowego oraz na glosniki; dalej na obudowe do ktorej jest podlaczony przewod ochronny PE. Ten system jednak takze nie dziala.
Jest tez wiec jeszcze jeden problem, jezeli zblizam reke do lampy wowczas brum sie zwieksza, natomiast jezeli dotkne obudowy, brum maleje i zblizanie reki do lampy nie zwieksza juz brumu, nie chce jednak ekranowac lamp poniewaz zastosowalem 6N2P-EW ktorej ekran podlaczylem do masy, na wejsciu zas mam EF86 tez ekranowana.
Dzieki i pozdrawiam
Awatar użytkownika
METALOWIEC
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 384
Rejestracja: czw, 14 lipca 2005, 21:49
Lokalizacja: Radom/Wawa

Post autor: METALOWIEC »

podłącz wzmacniacz do gniazdka "z bolcem". Ten brum nasilający się podczas zbliżania ręki do obudowy świadczy o braku uziemienia wzmacniacza, ewentualnie umasienia obudowy...
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

METALOWIEC ma rację, spróbuj uziemić chasis. A jak wygląda u Ciebie połączenie żarzenia z masą? Masz potencjometr symetryzujący, czy po prostu jedno z końców uzwojenia żarzenia podłączasz do masy? A może w ogóle nie masz tego zrobionego? Wbrew pozorom całkiem sporo to daje.
SQ9KQZ
_idu

Post autor: _idu »

Nie to ze wiele daje - ALE JEST WYMAGANE!!!!. W katalogach podaje sie zawsze najwieksza dopuszczalna rezystancje zewnetrznego polaczenia grzejnika i katody.Zazwyczaj jest to 20 kiloomow.
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

A z czym to jest związane? - z dopuszczalnym napięciem grzejnik-katoda?
SQ9KQZ
Awatar użytkownika
barbie
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 207
Rejestracja: pn, 4 września 2006, 12:48
Lokalizacja: Kraków

Schemat?

Post autor: barbie »

Czy mógłbyś naszkicować schemat zasilacza i jak z niego wychodzisz? To jest bardzo istotne!

Zrobiłem kilka podobnych konstrukcji i brum mnie nie prześladował (niezależnie od układu).

Objawy wskazują na błędy w poprowadzeniu masy.
Przede wszystkim:
- czy chassis jest podłączone do masy układu w jednym punkcie?
- jak masz podpięte masy gniazdek wejściowych?
- czy przewody żarzenia są "zgodne ze sztuką" - najlepiej skrętka blisko chassis.
- czy przypadkiem trafo nie ma przebicia?

Na mojej stronie http://www.aba.krakow.pl/Extra/system.html masz zdjęcia montażu - zwróć uwagę na żarzenie oraz punkt masy (mosiężna kostka).
Jak nie pomoże - daj znać. Zapewniam Cię - układ nie brumi nawet jak wsadzę ucho w głośnik...
Dźwięk przekazują drgania - nie bity!
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

Czesc
Polaczenie z chassi mam tylko w jednym miejscu, do tego miejsca podlaczam mase z zasilacza za pomoca przewodu o fi=3mm, zarze lampy koncowe EL34 oraz ECC83 zmiennym pradem, przy pomocy napiecia 6,3V, przewody sa utworzone w skretke i przylegaja do chassi. Jezeli chodzi o zasilacz to posiada on mostek dalej 3x100uF, dalej 300ohm (rezystory 47ohm polaczone w szereg), 3x100uF, rezystor 100ohm oraz ponownie 3x100uF. Za kazdym razem jak podlacze inwerter fazy tak sie dziej, ten brum jest bardzo mocny, polaczenie masy inwertera fazy jest za pomoca przewodu fi=3mm i dlugosci okolo 2 cm, tak wiec powinno byc wszystko OK a brumi, dlaczego jak zblizam reke do ECC83 to brum sie nasila, oczywiscie na wejsciu mam tylko rezystor uplywowy siatki 1Mohm.
Obodowa nie jest podlaczona do bolca (przewodu PE) bo nie mam w kontakcie bolca, jeśli chodzi o trafo sieciowe to chyba nie ma przebicia, jest nowe z DELTO a poza tym stopien koncowy dziala w porządku co musiałbym dalej sprawdzic??
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

A jak z tą symetryzacją żarzenia?
SQ9KQZ
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

uzwojenie zarzenia mam 2x3,15V tak wiec odczep srodkowy mam na masie, a zatem podlaczony do masy w zasilaczu
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

No to faktycznie, to odpada....
SQ9KQZ
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

nawet jesli pomylilbym przewody i polaczyl poczatki za soba lub konce nie byloby zadnej roznicy, jezeli wlacze zarzenia i glowe dam do glosnika to nic nie slysze, wydaje ni sie zeto sie bierze z zasilania anodowego ale co moge tam zrobic??? zmienic??
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

A mógłbyś dać dokładny schemat tego układu? Bo jak nie pomogły już te bardziej typowe metody, to tak na odległość i bez dokładnej wiedzy na temat układu może być ciężko coś Ci poradzić...
SQ9KQZ
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

Stopien koncowy zrobiony z noty katalogowej lampy EL34, czyli Raa=3,4k, Rk=260ohm zblokowany C=100uF, oddzielny rezystor i kondensator dla obu katod, Ua=355V, Ia=75mA. No i teraz walcze z inwerterem fazy, najpierw mialem taki jak pierwszy stopien w Williamsnonie, a teraz zmienilem na taki jak nocie PHILIPSa http://tdsl.duncanamps.com/show.php?des=ECC83
010/e/ECC83.pdf, strona 4
tompas21
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 195
Rejestracja: wt, 21 czerwca 2005, 16:53
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.

Post autor: tompas21 »

dlaczego ja zblizam reke do lampy to brum sie nasila???? wiem ze ma ona duze wzmocnienie... ale???
Awatar użytkownika
gachu13
1250...1874 posty
1250...1874 posty
Posty: 1516
Rejestracja: sob, 18 listopada 2006, 11:30
Lokalizacja: Bestwina

Post autor: gachu13 »

Przykładając rękę do lampy, przykładasz ją głównie do anody, a z niej idzie sygnał do następnego stopnia - czyli to tak jakbyś przykładał rękę do przewodu (nieekranowanego), którym idzie sygnał ze stopnia pierwszego do drugiego. A próbowałeś ekranować lampy wejściowe? Może to coś da?

Mam przed sobą schemat inwertera z data-shita Philipsa - sam inwerter jest dość typowy, ale ciekawi mnie to, że jest bespośrednio sprzężony z wcześniejszym stopniem. Ty też tak masz w swoim wzmaku?
Ostatnio zmieniony czw, 15 marca 2007, 19:42 przez gachu13, łącznie zmieniany 1 raz.
SQ9KQZ