ujemne przedpiecie z zasilacza w stopniu wstepnym?

[sergiusz]

tak mi przyszlo do glowy:
dlaczego nie robi sie wzmocnienia wstepnego z ujemnym przedpieciem siatki z osobnego zasilacza? Czesto widze je na schematach w stopniu koncowym, ale nigdy w stopniu wstepnym. Czy jest to czyms podyktowane?

[Piotr]

W stopniach wstępnych pracujących zawsze w klasie A przy małych amplitudach średni prąd anody jest praktycznie stały, więc polaryzacja z rezystora w zupełności wystarcza.
Co innego w stopniach mocy, szczególnie przeciwsobnych, gdzie średni prąd anodowy silnie zależy od wysterowania. Tam osobne źródło polaryzujące zapewnia stabilny punkt pracy. W klasie B jest to w zasadzie jedyne możliwe rozwiązanie.
Osobne napięcie polaryzujące ułatwia również regulację punktu pracy, która jest potrzebna tylko w stopniach mocy.
Jeszcze jednym powodem jest fakt, że w stopniu mocy na ewentualnym rezystorze katodowym jest marnowana duża dawka mocy (sprawność, chłodzenie), natomiast w stopniach napięciowych moce przypadające na Rk są minimalne.

[jethrotull]

Widziałem gdzies konstrukcję gdzie stopnień wstępny był polaryzowany z ogniwa R6 (a więc polaryzacja stała). Prąd płynął przez złącze siatka-katoda lampy, rezytor upływowy i katodowy, był więc zgoła niewielki, w związku z czym bateria była wlutowana na stałe.

[gachu13]

W niektórych starych radiach przedwojennych stosowało się "globalny minus" czyli napięcie ujemne (zwykle powstające jako spadek napięcia na rezystorze włączonym szeregowo między masę zasilacza a masę radia) i to napięcie trafiało na siatkę lampy końcowej (bespośrednio, no przez rezystor oczywiście ) i dzielnikowane na siatki innych lamp w układzie.
Jesli chodzi o takie patenty we wzmacniaczach to zgadzam się z Piotrem, raczej to nie ma sensu, tym bardziej że tak zasilana siatka pozbawia nas sprzężenia zwrotnego i tym samym stabilizacji punktu pracy.

[sergiusz]

dziekuje za odpowiedzi

[Piotr]

"Globalny minus", o którym wspomniał gachu13 był stosowany, gdyż lampy kombinowane starych typów miały często wspólną katodę, którą najłatwiej podłączyć do masy. W odbiornikach bateryjnych, gdzie lampy są żarzone bezpośrednio taki sposób polaryzacji pozwala na sprowadzenie wszystkich katod do jednego potencjału, a tym samym żarzenie ich ze wspólnego źródła.

[tszczesn]

"Globalny minus", o którym wspomniał gachu13 był stosowany, gdyż lampy kombinowane starych typów miały często wspólną katodę, którą najłatwiej podłączyć do masy.

Nie do końca tak. W praktyce kombinowane były wyłącznie diody (lampy typu ABL1 czy RENS1254), a tam podłączenie obwodu wtórnego LC do detektora mogło być zrealizowane i z nieuziemioną katodą - popatrz np. na Philipsa 695A.

W odbiornikach bateryjnych, gdzie lampy są żarzone bezpośrednio taki sposób polaryzacji pozwala na sprowadzenie wszystkich katod do jednego potencjału, a tym samym żarzenie ich ze wspólnego źródła.

Tu chodziło też o uniknięcie stosowania dodatkowej baterii siatkowej, której wyczerpanie nie dawało specjalnych objawów poza szybkim zużyciem lampy końcowej. Dość popularna zresztą była KDD1, która nie potrzebowała minusa na siatce.

[Piotr]

tszczesn
Mnie chodziło o lampy kombinowane, które są stare z mojego punktu widzenia, czyli np. ECH21

A propos.
Chciałem użyć właśnie ECH21 w układzie z autominusem. Obydwa systemy chcę oczywiście wykorzystać w torze m.cz, a pomiędzy nie włożyć regulację barwy. Zastanawiam się, czy wspólny dla dwóch lamp rezystor katodowy nie spowoduje jakichś negatywnych skutków.

[tszczesn]

:arrow: tszczesn
Mnie chodziło o lampy kombinowane, które są stare z mojego punktu widzenia, czyli np. ECH21 :)

To tylko przestarzałe lampy :)

Chciałem użyć właśnie ECH21 w układzie z autominusem. Obydwa systemy chcę oczywiście wykorzystać w torze m.cz, a pomiędzy nie włożyć regulację barwy. Zastanawiam się, czy wspólny dla dwóch lamp rezystor katodowy nie spowoduje jakichś negatywnych skutków.

Nie. I oczywiście polayzację każdej siatki odsprzęgaj filtrem o stałej czasowej rzędu 0.1 do 1s.

[Piotr]

Nie. I oczywiście polayzację każdej siatki odsprzęgaj filtrem o stałej czasowej rzędu 0.1 do 1s.

Nie bardzo rozumiem. Mówiłem o polaryzacji automatycznej, czyli Rk z konieczności wspólny dla C i H. Siatki sterujące chcę zostawić na poziomie masy.

[tszczesn]

Nie. I oczywiście polayzację każdej siatki odsprzęgaj filtrem o stałej czasowej rzędu 0.1 do 1s.

Nie bardzo rozumiem. Mówiłem o polaryzacji automatycznej, czyli Rk z konieczności wspólny dla C i H. Siatki sterujące chcę zostawić na poziomie masy.

A sorry, późno było, za wolno myślałem.

[jethrotull]

Nie. I oczywiście polayzację każdej siatki odsprzęgaj filtrem o stałej czasowej rzędu 0.1 do 1s.

Nie bardzo rozumiem. Mówiłem o polaryzacji automatycznej, czyli Rk z konieczności wspólny dla C i H. Siatki sterujące chcę zostawić na poziomie masy.

W kórymś princetonie fender postanowił nie zaprzątać sobie głowy osobną polaryzacją katod 12AX7. Po prostu połączył katody i dał rezystor 1k5 do masy.

[painlust]

Nie. I oczywiście polayzację każdej siatki odsprzęgaj filtrem o stałej czasowej rzędu 0.1 do 1s.

Nie bardzo rozumiem. Mówiłem o polaryzacji automatycznej, czyli Rk z konieczności wspólny dla C i H. Siatki sterujące chcę zostawić na poziomie masy.

W kórymś princetonie fender postanowił nie zaprzątać sobie głowy osobną polaryzacją katod 12AX7. Po prostu połączył katody i dał rezystor 1k5 do masy.

dlatego też kiedyś zbuduję Fendera na ECC91, która ma już wspólną katodę .

[Vic384]

Czesc
Chcialem powiedziec, ze ECC91, a w moim przypadku 6J6A, calkiem niezle zastepuje ECC82 (12AU7) we wzmacniaczu z 6JW8 ( ECF802) na wejsciu. Jest tylko troche cichszy, ale zauwazalnie tylko jak dwa "pajaki" sa kolo siebie.
Pozdrowienia