brzmienie 6L6 w stosunku do EL34, które 6L6 najlepsze

[LEKTRON]

kto porównywał te lampy pod kątem brzmienia i jakie z tego wnioski, jakie marki 6L6 są najlepsze (pod kątem brzmienia)

[barbie]

Za moich czasów były dwie szkoły -
jedni grali na Gibsonach - inni na Fenderach, a kto nie miał ... to na Jolanach

Pierwsi kochali EL34, drudzy 6L6 a trzeci NRD-owskiego Regenta z lampami, jakie dorwali...
Jednym słowem - nie to ładne, co ładne, ale co się komu podoba.
Ja np. przyzwyczaiłem się do 6CA7...

[LEKTRON]

oj, brak dalszych doświadczeń z tymi lampami (?),
przecież sprzedają się (np. JJ), pytam, bo nie wiem, czy eksperymentować z 6L6 i odpowiednikami, słyszałem, że Mesa produkuje wzmacniacze z możliwością zamiany lamp końcowych el34/6l6 tzn. z przełączaniem biasu i odczepów trafa sieciwego (tylko po co zmieniać?)

[barbie]

Te wszystkie lampy są do siebie bardzo podobne, jednak różnią się budową wewnętrzną i co za tym idzie trzeba podregulować ( w większości przypadków) tak zwany BIAS.
Tak naprawdę jest to statyczne napięcie (ujemne) na siatce pierwszej, które definiuje prąd spoczynkowy lampy.
W układach z opornikiem katodowym BIAS się ustawia automatycznie, ponieważ jest to rodzaj ujemnego sprzężenia zwrotnego dla prądu stałego (składowa zmienna jest zwierana przez podłączony równolegle z tym opornikiem kondensator - zazwyczaj elektrolityczny).
Im większy prąd płynie przez lampę - tym większy spadek napięcia na oporniku katodowym i tym samym większe napięcie ujemne (względem katody!) na siatce - a więc mniejszy prąd anodowy. Nie znaczy to oczywiście, że zawsze będzie idealnie - bo wartość opornika w anodzie zależy od charakterystyki lampy.
Jeśli nie ma automatycznego BIASu - trzeba go regulować dla każdej lampy co jakiś czas. Inaczej prąd anodowy może się znaleźć poza zakresem dopuszczalnym.

Tyle co do BIAS - a teraz trafo:

Sieciowe - różne typy lamp mają różne dopuszczalne napięcia - dla EL34 niektórzy ciągli nawet do 800 V! (w poszukiwaniu dużej mocy).
Wyjściowe - kwestia doboru impedancji do kolumn oraz sprzężenia zwrotnego (o ile jest ultralinear).

Brzmienie - o wiele bardziej zależy od układu, niż typu lampy. Tetrody strumieniowe są nieco "twardsze", ale można również osiągnąć to na klasycznej EL34.
Osobiście nie lubię JJ (to stara Tesla) - wolę lampy rosyjskie (np. Sovteka). To stary zakład w Saratowie.

[LEKTRON]

pytając, po co zmieniać, miałem na myśli, zmianę EL34 na 6L6 i odwrotnie, podałeś zatem "twardsze", czyli rozumiem, bliższe brzmieniu - za przeproszenienm - tranzystorowemu (?), zatem nie omieszkam wypróbować ich (6L6)

[barbie]

pytając, po co zmieniać, miałem na myśli, zmianę EL34 na 6L6 i odwrotnie, podałeś zatem "twardsze", czyli rozumiem, bliższe brzmieniu - za przeproszenienm - tranzystorowemu (?), zatem nie omieszkam wypróbować ich (6L6)

Zgadza się, ale wrażenia są subiektywne...

[Piotr]

Parę razy mówiłem już o różnicach brzmienia konkretnych typów lamp.
Niestety wnioski płynące z moich doświadczeń bardzo odbiegają od doktryny audiofilskiej.
Okazało się, że znacznie większe różnice pojawiają się między brzmienem tej samej lampy wetkniętej do różnych układów (SE/PP, klasa pracy, punkt pracy, trioda/pentoda/UL/QUAD, konstrukcja stopni wstępnych, zasilacz i mnóstwo innych). Różnice pomiędzy poszczególnymi typami lamp zastosowanymi w identycznym, czy podobnym układzie są w porównaniu do tych pierwszych daleko mniejsze, a czasem w ogóle trudne do zauważenia.

[barbie]

Piotr ma świętą rację - sam też o tym pisałem.
Układ, punkt pracy itp. ma O WIELE WIĘKSZE znaczenie niż typ lampy.

Jeśli "audiofil" dokonuje zmian bez korekty parametrów - to różnica będzie (nawet anoda może się zaczerwienić ze wstydu...)

[LEKTRON]

zgoda, ale jednak ludziska aplikują i jedne i drugie, przed 1,5 roku, gdy składałem z EL34 SE, czytałem opinie , iż po tych lampach ktoś pzreszedł na 6L6 , no i choćby jeszcze przywoałny przypadek tego wzm. Mesa (choć to gitarowy), gdzie zresztą ma się również znajdować przełącznik na prostowanie lampa/mostek diodowy (dlaczego?)

[painlust]

Brzmienie wzmacniacza gitarowego rozpoznaje się po tym jak przesterowują się poszczególne stopnie i końcówka. Inne harmoniczne będą przy 6L6 w końcówce, a inne przy EL34, a możliwość wymiany daje większe możliwości brzmieniowe. O ile we wzmacniaczach hi-fi wymiana w preampie ECC83 z Sovteka na JJ nie powinna zasadniczo zmienić brzmienia to w przypadku Mesy DR taka róznica jest zauważalna bo te lampy inaczej się przesterowywują. Uzycie przełacznika prostownika także daje różnicę w brzmieniu. Prostownik lampowy daje niższe napięcie i inaczej się zachowuje przy wiekszym poborze prądu niż krzemowy, a ma to naprawdę duży wpływ na brzmienie.

[LEKTRON]

na czym to dokładnie polega, z tym przeł. zasilania, jak jest wtedy różnica brzmienia przy przesterze ?,
a nie chciałbym wkraczać na sferę gitarową, ale dlaczego ten efekt przesteru jest taki ważny, kiedyś robiło się fuzy (pare elementów) i to dawało ten efekt (?)

[jethrotull]

Heh, no fuzz to też rodzaj przesteru, ale znaaaczniee bardziej toporny (co ma swoje zastosowania również). O kreowaniu brzmienia gitary dużo znajdziesz tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ więc chyba nie ma sensu tego wszystkiego powtarzać. Konkretnie o wpływie rodzaju elementu prostującego możesz przeczytać tu: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/ ... htm#Ogólne

[restaurator]

ja gram ma lampach 6L6 w marshallu JCM i sa cool, cieplejsze niz El-34

ale to tylko moje odczucia wewnetrzne, np. w innym modelu JCM 800 gralem na dosc ostrych EL-34 .

Chociaz niestety ostatnio dwie z nich wyzionely mi ducha,

rest in peace -sovtek tubes.

[METALOWIEC]

lampki Rest In Peace a wzmachol Rust In Peace taka mała parafraza do dość twardego brzmienia gitary Dave Mustaine'a

[LEKTRON]

no i mam dalej problem, w skromnej konstrukcji SE używam 6P3SE i El34 Tesli i RFT - wszyskie po prostu grają dobrze, sprawdzenie oscylo i gen. w pśmie 1 hz - 50 khz pokazuje , iż tetrody wiąz. trzymają harmoniczne bliżej podstawoej częstotliwości i mają (harm) małe ampl., co dowodziłoby lepszości tetrod wiąz., niektórzy gitarzyście powiedzą, >tetrody są ostrzejsze<, a przekładka na EL34 to ocieplenie brzemienia -co sie nam zapewne z nadejściem zimy przyda;)