Skaczący dzwięk, problem

[sztyga20]

Mam przedwzmacniacz RIAA oraz wzmacniacz SE ze strony audiotonu. Oba pracują poprawnie. Jednak jak połączy się jeden z drugim dzwięk zaczyna skakać... posłuchajcie

http://www.simplefile.net/d.php?id=09354a861d

(trzeba wpisać numer i nacisnąć download)

To jest typowy czy nietypowy objaw? Spotkaliscie sie kiedyś z czyms takim? Jak wyeleminować problem?

[Vault_Dweller]

Brzmi trochę jak pompowanie dźwięku na niedobrze ustawionym kompresorze dynamiki. Jeśli oba układy są połączone ze sobą w jednej obudowie ze wspólnym zasilaczem, sprawdź czy nie ma wahań napięcia anodowego (wzbudzanie się obu części przez zasilanie), postaraj się zrobić ustrojstwo "na porządnie" (tzn krótkie połączenia, ekranowanie lamp i przewodów...).

[sztyga20]

Mam własnie takie przeczcie, widziałem gdzieś jakiś prosty układ odsprzegający do zasilania, może by coś pomógł?

//Jaki jest mechanizm powstawania tego zjawiska?

[Vault_Dweller]

Gdy nie ma właściwego odsprzęgnięcia ani stabilizacji napięcia zasilania, stopień końcowy (zwłaszcza silnie wysterowany i w klasie B/AB) powoduje "przysiadanie" i tętnienia napięcia zasilania w takt muzyki. Powoduje to obniżenie się napięcia zasilania (a więc i napięcia wyjściowego, zwłaszcza przy małej przesterowalności) poprzedniego stopnia. Stopień końcowy "dostaje" w wyniku tego mniejsze napięcie sygnału na wejściu i prąd przezeń pobierany jest mniejszy. To powoduje wzrost napięcia zasilania, wzmocnienia pierwszego stopnia i cały cykl się powtarza. Czasami wzmacniacz potrafi się w ten sposób wzbudzić na infradźwiękach (charakterystyczne "pyr pyr pyr"), zwłaszcza przy wadliwie wykonanych obwodach masy i zasilania. Ogólnie rzecz biorąc należy dążyć do uniezależnienia napięcia zasilania od prądu pobieranego przez lampy (zwłaszcza stopnia końcowego) przez stosowanie dużych kondensatorów filtrujących i filtrów RC oddzielających zasilanie kolejnych stopni.

[sztyga20]

Może przy zasilaczu coś źle zrobiłem.
Mam zasilacz z tego schematu:

http://www.republika.pl/audioton/SE/SE- ... -zasil.gif

Ale dokonałem pewnych zmian, moim zdaniem na lepsze. Zamiast R11 dałem zworę, za R12 załem transformator TWOP, za R13 dałem dławik filtru zasilacza z telewizora starego. Transformator jest 70W.
Z tym, że ten zasilacz z jednego wyjscia daje nap. anodowe zarówno do preampa jak i wzmacniacza, a rozumiem powinien sie gdzieś po drodze rozdzielać i dawać "plusy" z osobnych wyjść?

[adamst_]

Z tym, że ten zasilacz z jednego wyjscia daje nap. anodowe zarówno do preampa jak i wzmacniacza, a rozumiem powinien sie gdzieś po drodze rozdzielać?

Dokładnie tak. zasilanie przedwzmacniacza - a w zasadzie każdego kolejnego stopnia powinno być podłączone przez dodatkowy rezystor i posiadać własny kondensator filtrujący, który w tym momencie będzie również pełnił rolę odsprzęgającego. Czyli



C (stąd pobieramy zasilanie dla końcówki) - R - C (stąd pobieramy zasilanie dla ostatniego stopnia przedwzmacniacza) - R - C (stąd pobieramy zasilanie dla poprzedzającego stopnia) itd...

[sztyga20]

No proszę, nie wiedziałem o tym, faktycznie, jak przegladam teraz schematy różnych wielostopnniowych wzmacniaczy to mają opornik i kondensator.

A więc dobuduje kolejny stopieć RC, z wyjścia mojego dotychczasowego zasilacza pójdzie zasilanie do wzmacniacza oraz kolejny stopień RC a zniego dopiero do przedwzmacniacza, tak?
Mam kondensator 47uF 400V, jaki rezystor dać do RC?

1K będzie dobry?

[sztyga20]

Pobawiłem się tym trochę, i zrobiłem tak, przedwmacniacz gramofonowy jest podłączony do zasilacza przez opornik 500omów, za tym opornikiem (idąc od zasilacza) jest jeszcze kondensator 47uF 400V. Dorobiłem jeszcze potencjometr, nie znajduje się on jednak na wejściu przedwzmacniacza tylko na wyjściu przed właściwym wzmacniaczem. Potencjometr zamontowałem prawidłowo.
I dalej ten sam problem, oba urządzenia osobno grają bez brumów, bez sprzęgów, idealnie natomiast razem..... Coś strasznego. W pewnym położeniu potencjometru jest w miarę znośnie ale jak przygłaśniam to powstaje albo pisk, albo cykliczne dudnienie na bardzo niskich częstotliwościach. Gdy odłączam kabelek doprowadzający anodowe do przedwzmacniacza (wzmacniacz ma je cały czas załączone) tak że przedwzmacniacz chodzi tylko na kondensatorze dudnienia piski i inne przykre rzeczy występują z taka samą intensywnością.

Poradzcie mi gdzie mogę szukać usterek, jestem już co prawda trochę zrezygnowany, nie poddam się jednak tak łatwo.

[Teslacoil]

Nawet o tym nie myśl, żeby się poddać.
Zewrzyj wejście przedwzmacniacza i sprawdź, jaki będzie skutek. Następnie włącz do wyjścia opornik o oporze zbliżonym do imp. głośnika i słuchawki. Możesz wykluczyć sprzęg mechaniczny? Może taki wystąpić gdy gramofon stoi na kolumnie, lub meblu współdrgającym z zestawem głośnikowym. Posprawdzaj też czy nie ma bezpośredniej bliskości kabli głośnikowych z tymi wejściowymi.
Przyczyna problemów może istnieć poza wzmacniaczem i preampem, a ujawniać się po połączeniu całości.

[jdubowski]

zrobiłem tak, przedwmacniacz gramofonowy jest podłączony do zasilacza przez opornik 500omów, za tym opornikiem (idąc od zasilacza) jest jeszcze kondensator 47uF 400V.

Oporek zapewne można jeszcze kilkakrotnie zwiekszyć z pożytkiem dla jakości filtracji w tym filtrze.

I dalej ten sam problem, oba urządzenia osobno grają bez brumów, bez sprzęgów, idealnie natomiast razem..... Coś strasznego. W pewnym położeniu potencjometru jest w miarę znośnie ale jak przygłaśniam to powstaje albo pisk, albo cykliczne dudnienie na bardzo niskich częstotliwościach.

Sugeruję poprawić ekranowanie w preampie i przeanalizowac prawidłowośc poprowadzenia masy.

[sztyga20]

Wznalazłęm i zlikwidowałem pętle masy, teraz w trybie triody pracuje stabilnie, w trybie pentody nadal się wzbudza. Spróbuje "poprawić" filtry odsprzęgające w których obecnie znajdują się tylko kondensatory o pojemności rzędu uF, zbocznikuje je jakimiś nF....

[sztyga20]

Ciężka sprawa, dalej nie chce współpracować to ze sobą, mam jednak pewien pomysł. Więc zauwazyłem, że jeżeli wyjscie przedwzmacniacza podłącze do wzmacniacza tranzystorowego a wyjście wzmacniacza tranzystorowego do wejścia wzmacniacza lampowego to jest dobrze. Czyżby wiążało się to z opornościami wejścio/wyjściowymi?

Więc mam plan, uzbierałem w pocie czoła pięć tranzystorów germanowych z tego 4 takie same. Trochę porażka że chce ucieć się do półprzewodników ale z drugiej strony... Więc przynajmniej chce stosować trazystory historyczne. Ich symbole to: 4xMP25, 1xMP25B. Dałoby się na tych tranzystorach zbudować wtórnik? Chciałbym do dołączyć pomiędzy wyjście przedwzmacniacza a wejście wzmacniacza. Da się?

O to chodzi, że temat tranzystorów jest dla mnie nowy, nie znam się na tym kompletnie, tym bardziej nie potrafię zaprojektoważ takiego wtórnika. Znalazłem dane tranzystora MP25:
Uce=40V
Ucb=40V
Ic=400mA
Pmax=200mW
h21e=10-25
Fmax=0,25MHz
materiał - Ge;
IкБo<75mkA

[marekb]

Da się, da, wszystko się da zrobić z tymi tranzystorami. Należy się tylko zastanowić czy jest sens?
Próbować zawsze można.

[sztyga20]

To czy jest sens okaże się chyba niestety dopiero po podłączeniu... Naprawdę próbowałem wielu rzeczy, nawet oddzielny zasilacz zbudowałem do tego przedwzmacniacza... Dlatego muszę uciekać się do tego nieeleganckiego rozwiązania.
Wyżej podałem dane tranzystora.

[jdubowski]

Wznalazłęm i zlikwidowałem pętle masy, teraz w trybie triody pracuje stabilnie, w trybie pentody nadal się wzbudza. Spróbuje "poprawić" filtry odsprzęgające w których obecnie znajdują się tylko kondensatory o pojemności rzędu uF, zbocznikuje je jakimiś nF....

Jeśli zasilałeś z oddzielnych zasilaczy i nawet wtedy się wzbudzało to nie wróżę poprawy po ulepszeniu filtrów.

Natomiast radzę przyjżeć się stopniowi końcowemu i jego odekranowaniu od przedwzmacniacza - uziemienie jednego z zacisków głośnika, ekranowanie przewodu niedzy trafem a anodą EL84, uziemienie rdzenia trafa głośnikowego.