Jednoobwodówka i jej możliwości odbiorcze

Radioodbiorniki lampowe i wszystko co jest z nimi związane.

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Młynek pisze:Planuje coś takiego: obwód LC (l=400uH C=1200pF) jakaś EF o dużym k (EF86), drugi stopień +detektor na EBF89 i wzmacniacz m.cz na ECL86. Czy ma to szansę zadziałania?
Pozdrawiam!
Proponowałbym zwiększyć L i zmniejszyć C (poprawi dobroć obwodu). Pierwszą lampę zmienić na selektodę - np. EF89, EF86. Jak srosujesz detekcję na diodzie możesz wtedy zastosować ARW, przy dwóch stopniach regulowanych będzie ono już zupełnie skuteczene. A działać będzie, nie ma powodu dla którego miałoby nie, chyba że coś skopiesz w układzie.
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

W pierwszym poście pisałem o EF86 jako o pierwszym stopniu i dowiedziałem się, że coś jest nie tak z nachyleniem. Więc jak to jest?
A propo zmian w obwodzie LC:
L=680uH
C=560pF
a f=229.454kHz
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Młynek pisze:W pierwszym poście pisałem o EF86 jako o pierwszym stopniu i dowiedziałem się, że coś jest nie tak z nachyleniem. Więc jak to jest?
A propo zmian w obwodzie LC:
L=680uH
C=560pF
a f=229.454kHz
We wzmacniaczach w.cz. wzmocnienie zależy od nachylenia charakterystyki (im większe tym lepiej), ograniczone od góry dla danej częstotliwości pojemnością zwrtoną siatka-anoda. Dobrze też, aby miały te lmpy dużą oporność wewnętrzną, bo bocznikuje ona obwód rezonansowy zmniejszając jego dobroć. Ponadto EF86 ma nieregulowaną charakterystykę, więc nie da się na niej zrobić ARW.
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

A jak czy nadaje się lampa ECH81. Heptoda była używana jako wzmacniacz w.cz
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Młynek pisze:A jak czy nadaje się lampa ECH81. Heptoda była używana jako wzmacniacz w.cz
Nadaje się, ale gorzej niz pentoda w.cz. Czemu nie chcesz użyć EF89 lub EF183? Tego jest wszędzie pełno za grosze.
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

Jeśli bym ją miał to nie ma sprawy!. Dwie takie WK za tym detektor na EB91 wzmacniacz m.cz na ECL86. Sprawdziło by się
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

Zamieszczam schemat radia.
1. Czy ma to szanse zadziałać?
2. Czy między anodą 1 lampy a siatką drugiej wstawię to co jest w zielonej ramce na dole to będzie odbiornik dwuobwodowy?
Pozdrawiam!
MMłynek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

Młynek pisze:Zamieszczam schemat radia.
1. Czy ma to szanse zadziałać?
Ma, ale kiepsko.
Młynek pisze:2. Czy między anodą 1 lampy a siatką drugiej wstawię to co jest w zielonej ramce na dole to będzie odbiornik dwuobwodowy?
Nie, to nie tak się robi.

Po pierwsze - oporniki w siatkach drugich EF80 są za małe, weż tak z 100k Ω, zblokuj kondensatorem 100nF i będzie lepiej. Po drugie - jednak polaryzacja opornikiem katodowym byłaby lepsza, to mają być wzmacniacze a nie detektory, czyli - tak z 0.5 do 1kΩ zbocznikowany 100nF tez powinien być.

Jeżeli chcesz robić wzmacniacze niestrojone w anody lamp daj dławiki a nie oporniki, wzmacniacz oporowy w tym paśmie da żadne wzmocnienie

Tak jak planujesz nie uzyskasz odbiornika dwuobwodowego, włączenie obwodu strojonego w szereg z siatką nic nie da. Zrób obwód taki sam jak siatkowy pierwsze lampy, sprzężony indukcyjnie z cewką w obwodzie anody (stosunek zwojów zbliżony do 1:1). Analogicznie możesz zasilać detektor. No i zastosowanie pentod o stałym nachyelniu nie pozwoli ci na użycie ARW, przydałoby się, abu nie przesterowywać wzmacniacza.
_idu

Post autor: _idu »

tszczesn pisze:
Młynek pisze:A jak czy nadaje się lampa ECH81. Heptoda była używana jako wzmacniacz w.cz
Nadaje się, ale gorzej niz pentoda w.cz. Czemu nie chcesz użyć EF89 lub EF183? Tego jest wszędzie pełno za grosze.
ECH81 nada się jako wzmacniacz w.cz. nachylenie heptody jako wzmacniacza będzie prawie identyczne jak EF89. tj około 4,4mA/V. No i regulować wzmocnienie można gdyż uzyskamy analog slektody. Siatkę trzecią łączymy do masy.

Ba można triodę tej lampy zaprząc do roli audionu.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

STUDI pisze: ECH81 nada się jako wzmacniacz w.cz. nachylenie heptody jako wzmacniacza będzie prawie identyczne jak EF89. tj około 4,4mA/V. No i regulować wzmocnienie można gdyż uzyskamy analog slektody. Siatkę trzecią łączymy do masy.
Aż 4.4? Pisałem co prawda z pamięcia, ale po głowie mi chodzi wartość 1mA/V. Z tym, że szumy oczywiście ma większe.
_idu

Post autor: _idu »

Z katalogu:

heptoda jako mieszacz:
Ub = 250V, Ra = 8k2, Rg2+4 = 22k, Rg3 = 47k, Ia = 3.3mA, Ig2+4 = 7.8mA S =- 1,1mA/V, Ug1 = 0V, Req = 30k

heptoda jako wzmacniacz p.cz./w.cz:
Ub = 250V, Ra = 8k2, Rg2+4 = 22k, Ia = 11mA, Ig2+4 = 7.0mA S =- 4,5mA/V, Ug1 = 0V, /ug3 = 0V, Req = 4k5

Dla porównania EF89 ma typowe Req = 4k2. Czyli praktycznie takie same szumy ma heptoda ECH81 jak pentoda EF89 (EBF89)
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

Poprawiłem schemat według Waszych rad. Czy teraz będzie lepiej?
Jakie dławiki muszą być w anodach pentod?
Pozdrawiam!
Młynek
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
tszczesn
moderator
Posty: 11316
Rejestracja: wt, 12 sierpnia 2003, 09:14
Lokalizacja: Otwock

Post autor: tszczesn »

STUDI pisze: Dla porównania EF89 ma typowe Req = 4k2. Czyli praktycznie takie same szumy ma heptoda ECH81 jak pentoda EF89 (EBF89)
No to ładnie - z teorii pamiętam, że w zakresie w.cz. silnym źródłem szumów jest szum związany z rozpływem prądu katody pomiędzy różne elektordy, więc tu ECH81 z definicji ma większe szumy. Widocznie jakoś ta EF89 silnieszumi, albo ECH81 jest wyjątkowo dopracowana :)
_idu

Post autor: _idu »

EF89 szumi typowo jak lampa do p.cz. Dlatego na stopnie w.cz. stosowano jednak EF85. Projektujac EF89 postawiono na inne cechy - głownie osiagniecie lepszego wzmocnienia dla 10,7MHz niz uzyskiwanego w stosowanej powszechnie EF85.

A ECH81 - to lamp w praktyce wejsciowa w odbiornikach radiowych. Wiec minimalizowano jej szumy. Porownaj szumy jako wzmacniacza w.cz. i jako mieszacza.
Awatar użytkownika
Młynek
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 125
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 15:38

Post autor: Młynek »

Więc można zrobić wzmacniacz w. cz na ECH81. A jak z resztą?
Czy detektor w moim schemacie jest dobry?