TRAFO SE DO 6C33C p.I-ogonowskiego z ALLEGRO

[kotok]

CHCIAŁBYM UZYSKAĆ OPINIĘ NA TEMAT TRAFA DO LAMPY 6C33C SE OFEROWANEGO PRZEZ ALLEGROWICZA I-ogonowski.CZY KTOŚ Z FORUM
UŻYWA TAKIEGO TRAFKA I JAKIE SĄ JEGO WRAŻENIA.TAKIE TRAFO MA KOSZTOWAĆ 270ZŁ.ZA SZTUKĘ I CZY WARTO WYDAĆ TAKĄ KASĘ.

[ampliman]

Na razie jak widzę nie trafił się bezpośredni użytkownik tego trafa. Ja również nie stosowałem traf tego wytwórcy, ale parę razy obiło mi się o uszy tu i uwdzie, że transformatory robione przez tego Pana są całkiem niezłe. Cena transformatora do 6s33s jest sporawa, ale do tej lampy trafa z innych źródeł też nie są tanie i podana cena "trzyma średnią".

[Romekd]

Posiadam dwa takie transformatory. Parametry wydają mi się dobre, ale do tej pory nie miałem z czym ich porównać. Na 18.06.04 mam obiecaną realizację zamówienia większej partii transformatorów z Zatry pod te same lampy (6S33S) wiec będę mógł porównać oba typy. Jeżeli będzie Kolega zainteresowany wynikami tych pomiarów to chętnie je udostępnię.

Pzdr. Romek

[kotok]

p.ROMKU JEŻELI BĘDZIE PAN MIAŁ PORÓWNANIE Z TRAFAMI ZATRY TO PROSZĘ O PRZEDSTAWIENIE SWOJEJ OPINII NA FORUM.POZDRAWIAM.

[Romekd]

Witam!

Właśnie otrzymałem z „Zatry” wcześniej zamówione transformatory TG20/583/1 i TG20/583/2. Firma spóźniła się o tydzień z wysyłką a jako powód owego opóźnienia podała, że jeden z zamawianych przeze mnie transformatorów nie przeszedł pozytywnie ostrych testów i został skierowany do ponownego nawinięcia, co opóźniło wysyłkę całej partii. Początkowo mnie to spóźnienie nieco rozdrażniło, ale później pocieszył mnie fakt, że firma z taką skrupulatnością (o ile to prawda oczywiście) podchodzi do każdego produkowanego transformatora głośnikowego testując jego parametry i badając wytrzymałość. Cieszy to tym bardziej, że produkowane transformatory są (w stosunku do tego, co oferuje konkurencja) stosunkowo tanie (niewiele ponad 100zł brutto za jeden transformator).

A oto parę szczegółów ze wstępnego porównania transformatorów „Zatry” i Pana Ogonowskiego:

- Łączna ilość sekcji uzwojeń: I-ogonowski 13, Zatra 12 sekcji

- waga wszystkich typów jest niemal identyczna i wynosi około 3,3kg (podana przez I-ogonowski 3,8kg)

- Indukcyjność uzwojenia pierwotnego (zmierzona mostkiem RLC): I-ogonowski 5,8H a Zatra 1,63H przy impedancji wejściowej odpowiednio 600 Ohm i 1,2k oraz oporności uzwojeń 78 Ohm i 27,8 Ohm. Przy zwartych uzwojeniach wtórnych indukcyjność uzwojeń pierwotnych wynosi w (kolejności transformatorów jak poprzednio) 2,3mH i 0,3mH

- oporności uzwojeń wtórnych wynoszą: I-ogonowski 0,53 Ohm (dla wyjścia 4 Ohm) i 0,7 Ohm (dla wyjścia 8 Ohm); „Zatra” 0,1 Ohm (TG20/583 – wyjście 4 Ohm) i 0,24 Ohm (TG20/583/02 – wyjście 8 Ohm).

Pomiary takich parametrów jak pasmo przenoszenia czy zniekształcenia nieliniowe postaram się wykonać w najbliższym wolnym czasie a ich wyniki postaram się zamieścić na Forum.

Pozdrawiam
Romek

[Nieznaczny]

Ciekawi mnie ta duża różnica wartości indukcyjności uzwojenia pierwotnego.

[Romekd]

Witam!
Znalazłem wreszcie trochę wolnego czasu i przetestowałem transformatory obu producentów. Próby przeprowadziłem w paśmie częstotliwości od 20 Hz do 20 kHz w szerokim przedziale mocy, badając między innymi poziom drugiej i trzeciej harmonicznej oraz spadki poziomu sygnału wyjściowego na krańcach pasma akustycznego. Transformatory zamontowałem do próbnego układu sterowanego generatorem wysokonapięciowym m.cz. o poziomie zniekształceń mniejszym niż 0,03% i napięciu wyjściowym regulowanym w przedziale od 0 do 250 Vpp. Sam układ zasiliłem napięciem stabilizowanym 250 V, ustawiając prąd spoczynkowy lampy na 0,2 A. W układzie nie zastosowałem żadnego ujemnego sprzężenia zwrotnego, co pozwoliło zbadać rzeczywiste zniekształcenia powstające w połączeniu lampa-transformator wyjściowy.
Jak słusznie zauważył kolega Nieznaczny, transformatory z „Zatry” posiadają dość niską indukcyjność, co daje się niestety odczuć w zakresie tonów niskich w postaci osłabienia pasma poniżej 50Hz oraz znacznym wzrostem prądu (wzrost z 0,3 A do ponad 0,5 A), pobieranego przez układ w tym obszarze pasma akustycznego przy silnym wysterowaniu. Ze względu na znaczne bocznikowanie lampy niską impedancją w zakresie najniższych częstotliwości można również zaobserwować spadek mocy wyjściowej, przy której na oscyloskopie nie widać jeszcze wyraźnych zniekształceń sinusoidy(14,8 W-50 Hz; 12,8 W - 40 Hz; 7,2 W -30 Hz; 3,2 W - 20 Hz). Spadek poziomu sygnału dla mocy równej 1W jest niewielki i wynosi 0,5 db przy 40 Hz oraz 1,5 dB przy 20 Hz. Transformator Pana Ogonowskiego nie wykazuje tych cech, ale za to przy tej samej mocy wyjściowej ma nieco większe zniekształcenia w całym paśmie częstotliwości, a ponadto w porównaniu z transformatorem „Zatry” nieco się grzeje (tu daje znać o sobie oporność uzwojenia pierwotnego wynosząca 80 Ohm).
W zakresie najwyższych częstotliwości pasma (20kHz) można natomiast zauważyć sytuację odwrotną- tu lepiej spisuje się transformator „Zatry”, wnosząc tłumienie wynoszące zaledwie 0,4 dB.
Jak widać oba typy transformatorów były projektowane w oparciu o nieco odmienne założenia, niemniej oba w zasadzie „brzmią” poprawnie, choć jeden przenosi lepiej dół pasma, a drugi górę. Mnie osobiście bardziej podoba się barwa dźwięku, którą wprowadza transformator Pana Ogonowskiego, choć to pewnie kwestia gustu i inni słuchający mogliby mieć odmienne zdanie.

Pozdrawiam serdecznie
Romek

[kotok]

Dzięki za tak obszerną analizę teko tematu.Zamówiłem jednak dwa trafa
ZATRY ze względu na znaczną różnicę w cenie.Jak tylko je zamontuję to
podzielę się wrażeniam z odsłuchu z uczestnikami forum.Posiadam dwa wzmacniacze własnej konstrukcji z 6C33C i jeden w wersji OTL.

[ATM]

Czy możesz napisać coś więcej o OTL'u który posiadasz? Czy jest to konstrukcja oparta na schemacie Ciuffoli czy coś innego? Jak to brzmi?
Czy ten wzmacniacz nie zadawala Cie ,.ze zaczynasz składać inny z transformatorem wyjsciowym? Jakie były problemy przy uruchomianiu wzmacniacza? Wdzieczny będe za odpowiedzi , pozdrawiam .

[kotok]

Tak, pierwotna wersja mojego OTL była rzeczywiście inspirowana projektem Pana Andrea Ciuffoli ale przeszła ona tak wiele modyfikacji,że jest to już całkiem co innego.Nie umiem oceniać wrażeń odsłuchowych tak jak czynią to autorzy z audiofilskich gazet ,dlatego brzmienie mojego OTL
oceniam na 4(w pięciostopniowej skali ocen). Natomiast układy transformatorowe powstały wcześniej niż OTL i teraz ze wzglęgu na to,
iż posiadam troszkę więcej wolnego czasu i pieniędzy(kobietka....)
to bawię się w eksperymenty z lampkami.

[ATM]

Dzieki za odpowiedz , ja tez nie mam talentow audiofilskich , jednak interesuja mnie wzmacniacze.Jeszcze o OTL'u ,wiele pisano o mozliwosci uszkodzenia glosnika , sprawdzales to ?Czy probowales ustawic stopien koncowy w klase AB ? Pytam bo tez mysle o zabraniu sie za taki wzmacniacz.

[kotok]

Istnieje możliwość uszkodzenia głośników przy pojawieniu się napięcia stałego np.anodowego na wyjściu wzmacniacza(brak kondensatora na wyjśćiu).Ja od ponad roku pogrywam na swoim wzmacniaczu i na początku też się tego obawiałem.Stosowałem więc w fazie rozruchu kolumn samoróbek o małej wartośći.Nic złego jednak się nie działo.Teraz podłączam już droższe INFINITY ALPHA 50 i jest OK.Ja gdy zaczynam pracę z układem stosuję sztuczne obciążenie rezystorem i z oscyloskopem na wyjściu.To daje duże możliwości kontroli i pomarów oraz możliwość wykrycia niepokojących rzeczy np.wzbudzenie się wzmacniacza.Szczerze zachęcam do konstruowaniaOTL na np.6c33c ze względu na stosunkowo niskie koszty takich układów i satysfakcję z osiąganych wyników .

[ATM]

Ja tez chce oprzec sie na rozwiazaniu Ciuffolli , natomiast w sterowaniu mam zamiar uzyc lamp radzieckich . Na wejsciu 6N2P a w odwracaczu 6N6P .Czy stosowales dlawik w zasilaniu 6C33C ? Jak sobie z nim poradziles , nawijales , miales gotowy?Robiles wersje z jednym czy dwoma dlawikami? Jest jakas roznica miedzy tymi dwoma rozwiazaniami?

[kotok]

Nie wiem jakie zasilanie stopnia końcowego zastosowałeś.Czy jest to zasilanie napięciem ok.300V czy też symetryczne np.+150V I -150V.
Ja stosowałem wiele wersji włącznie ze stabilzacją.Myślę,że nieźle w tym przypadku jest zrobić tak:podać napięcie troszkę większe od oczekiwanego i zamiast dławika próbować wstawić opornik(np.typu RA dużej mocy).Daje to podwójne korzyści.Raz że ogranicza w znacznym stopni przydźwięk a dwa to można dobrać symetrię zasilania,gdyż stosując
lampy nie parowane napięcia dodatnie i ujemne mogą się różnic nawet o kilkanaście V(u mnie pracował opornikRACT 38ohm).Sprawę tu załatwia stabilizacja.Ale też w układzie bez stabilizacji i z opornikiem zamiast dławika w dodatniej gałęzi zasilania udało mi się zlikwidować przydźwiek do takiego poziomu,że był słyszalny dopiero po przyłożeniu ucha do głośnika.Ponadto jeżeli zastosujesz symetryczne zasilanie to brak symetrii powoduje powstanie jakiegoś mniejszego lub większego napięcia stałego na wyjściu(rzędu mV)o czym trzeba pamiętać.Ijeszcze jedno jak planujesz
rozwiązać sprawę biasu?.

[ATM]

Ujemne napiecia do polaryzacji siatek 6C33C mam zamiar uzyskac z dodatkowych uzwojen trafa zasilajacego - wydaje mi sie to najlepszym rozwiazaniem.Pomysl z zastosowaniem opornikow -ciekawy , wyprobuje
przy okazji .Mysle by stosowac symetryczne zasilanie koncowki mocy.