Mieszacz z ECH 21 na KF

[WitekJ]

Strojąc radio "Romans", zaobserwowałem zjawisko którego nie rozumiem. Na zakresie fal krótkich, podając na wejście antenowe sygnał z generatora (7MHz zmodulowane 400Hz) radio dziwnie reaguje na lekkie odstrojenie. Głębokość modulacji obserwowana w torze p.cz. zmienia się wraz z odstrojeniem, ponadto obwiednia zostaje silnie zniekształcona (jej kształt zależy od odstrojenia). Na zjawisko nie wpływa poziom sygnału z generatora. Na zakresie fal średnich i długich oraz przy podawaniu sygnału p.cz. na siatkę mieszacza zjawisko nie występuje. Dlatego wydaje mi się, że wszystko dzieje się w trakcie przemiany na KF.
Czy ktoś wie, co się tu dzieje lub choćby się z czymś takim spotkał?

[tszczesn]

Strojąc radio "Romans", zaobserwowałem zjawisko którego nie rozumiem. Na zakresie fal krótkich, podając na wejście antenowe sygnał z generatora (7MHz zmodulowane 400Hz) radio dziwnie reaguje na lekkie odstrojenie. Głębokość modulacji obserwowana w torze p.cz. zmienia się wraz z odstrojeniem, ponadto obwiednia zostaje silnie zniekształcona (jej kształt zależy od odstrojenia). Na zjawisko nie wpływa poziom sygnału z generatora. Na zakresie fal średnich i długich oraz przy podawaniu sygnału p.cz. na siatkę mieszacza zjawisko nie występuje. Dlatego wydaje mi się, że wszystko dzieje się w trakcie przemiany na KF.
Czy ktoś wie, co się tu dzieje lub choćby się z czymś takim spotkał?

Może heterodyna wznudza się na niewłaściwej częstotliwości - np. sprzęga się z obwodem wejściowym?

[WitekJ]

Myślałem o wpływie sygnału wejściowego na heterodynę, sprawdziłem (bo tylko tyle mogłem), że jej sygnał nie zostaje zmodulowany amplitudowo podczas zjawiska. Tłumiłem obwód wejściowy opornikiem - bez wpływu. To samo występuje także na drugim zakresie KF.
Podejrzewam, że podczas pracy heptody na tak dużej częstotliwości, powstają w sygnale p.cz. poza sygnałami p.cz+-400Hz także sygnały p.cz.+-n*400Hz. Sygnały te, gdy lekko odstrajam generator przesuwają się względem krzywej przepuszczania filtrów p.cz. i będąc w różnym stopniu wytłumiane, rozmaicie kształtują obwiednię modulacji.
Dlaczego te sygnały powstają tylko na KF? Intuicyjnie stawiam na czas przelotu elektronów w lampie, ale to tylko domysły...

Dodane: Przyniosłem radio "Promyk Lux". Inne radio, mieszacz ECH81 - jest to samo.

[tszczesn]

Podejrzewam, że podczas pracy heptody na tak dużej częstotliwości, powstają w sygnale p.cz. poza sygnałami p.cz+-400Hz także sygnały p.cz.+-n*400Hz. Sygnały te, gdy lekko odstrajam generator przesuwają się względem krzywej przepuszczania filtrów p.cz. i będąc w różnym stopniu wytłumiane, rozmaicie kształtują obwiednię modulacji.
Dlaczego te sygnały powstają tylko na KF? Intuicyjnie stawiam na czas przelotu elektronów w lampie, ale to tylko domysły...

Czas przelotu to przy kilkuset MHz się ujawni, i to raczej inaczej - składową rzeczywistą prądu siatki. Zmierzone (przeze mnie) opóźnienie impulsu prądu anody do napięcia siatki dla lampy REN1004 (a więc zabytku) to 0.5ns (tak, 500ps). Podejrzewam, że przebieg heterodyny nie jest sinusoidalny, do tego może się jeszcze synchronizowac do sygnału (podobno powszechne na falach krótkich, parę razy się z tym spotkałem, choć objawy były inne).

[WitekJ]

Podejrzewam, że przebieg heterodyny nie jest sinusoidalny, do tego może się jeszcze synchronizowac do sygnału (podobno powszechne na falach krótkich, parę razy się z tym spotkałem, choć objawy były inne).

Zniekształcony sygnał heterodyny powodowałby na pewno "pasożytniczy" odbiór na wyższych harmonicznych ale nie wiem jak mógłby być przyczyną opisanego zjawiska. Z kolei synchronizacja heterodyny z sygnałem wejsciowym powodowałaby chyba przerwy w odbiorze i możnaby to zaobserwować przy sygnale niezmodulowanym. Ponadto na synchronizację wpływałby poziom sygnału wejściowego. Jednak na zjawisko poziom sygnału wejściowego nie wpływa, a przy sygnale niezmodulowanym radio zachowuje się zupełnie normalnie...

[_idu]

Mieszacze z lampami ECH21 (ECH81 ...) powszechnie stosowane mają zła przypadłośc przeciagania wzajemnego obwodów wejsciowego i heterodyny przy silnym sygnale w antenie. Odczuwa się to tak, że dostrajanie obwodu wejściowego powoduje przestrajanie heterodyny aż do momentu zerwania synchronizacji i na odwrót. Im krótsza fala tym bardziej odzczuwalne jest to zjawisko. W zasadzie nie do uniknięcie na pasmach 25, 19, 16 i 13 metrów.

Co poradzić jeśli mamy kilka sztuk ECH21 to zamienić - nic nie kosztuje jełsi mamy lampy na podmianę.... Być może egzemplarz ma za mała amplitudę heterodyny i przy okazji za duży przesłuch pomiędzy siatką pierwsza i trzecia heksody.

Podczas strojenia używać minimalnych poziomów sygnałów z generatora.

Im mniejsza amplituda generowanych drgań przez heterodynę tym łatwiej ja przeciagnąć innym obwodem, sygnałem i td.

Można próbować zastosować coś ala neutralizację obejmującą obwód wejściowy, heterodynei mieszacz. Proszę dokładnie przyjrzeć się schematowi radia Relaks II. -> kondesator pomiędzy cewką heterodyny i obwodu wejściowego sla zakresu Krótkie 2.

[WitekJ]

Przed chwilą raz jeszcze obserwowałem całe zjawisko. Sygnał z 50-omowego wyjścia generatora doprowadzałem bezpośrednio na siatkę heptody ECH81 (Promyk Lux). W zakresie 80dB (począwszy od poziomu, przy którym szumy utrudniały obserwację) wielkość sygnału nie wpływała na przebieg zjawiska. Dlatego trudno mi uwierzyć, że chodzi o wpływ sygnału wejściowego na heterodynę.
Być może popełniam jakiś głupi błąd i przyczyna zjawiska leży poza radiem, dlatego liczę, że ktoś z forumowiczów spróbuje to samo zaobserwować u siebie...

[_idu]

WitekJ - wierz mi jest przeciągania heterodyny sygnałem odbieranym. Miałem kilkanascie odbiorniów i w kilkunastu odbierany sygnał przestraja heterodynę.

Próbując dostroić obwód wejściowy na max odbieranego sygnału - przestarajasz radio aż nagle następuje przeskok heterodyny na inną częstotliwośc. Jest to bardszo uciążliwe.

zjawisko występuje tlyko na pasmach o najktószej długości fali na zakresie fal krótkich.[/url]

[WitekJ]

Ale pisałem już, że przy sygnale niezmodulowanym nie ma najmniejszych problemów - łatwo radio zestroić kierując się np. ujemnym napięciem za detektorem. Nie ma żadnych przeskoków itd.
Problem polega na tym, że radio zniekształca tylko i wyłącznie sygnały zmodulowane (ich obwiednię) na obu zakresach fal krótkich. Słychać to wyraźnie w głośniku oraz jest to pewnym problemem przy strojeniu przez pomiar napięcia zmiennego na wyjściu (głośniku).
Gdyby sygnał wejściowy przeciągał heterodynę, to działoby się to chyba także przy sygnale niezmodulowanym, prawda?
Aha, zniekształcenia obwiedni zauważyłem przy odstrajaniu generatora sygnału, nie obwodów wejściowych.

[WitekJ]

Chyba znalazłem odpowiedź. Zbudowałem prowizorycznie generator kwarcowy 6MHz (na lampie!), z modulacją anodową. Przy jego zastosowaniu zjawisko nie wystąpiło.
Przyczyna leży w zastosowanym uprzednio generatorze KZ1622. Ma on modulację AM zrealizowaną bezpośrednio w stopniu generacyjnym. Powoduje to lekką modulację częstotliwościową wytwarzanego sygnału (prawdopodobnie wskutek zależności napięć złączowych tranzystora od napięcia). Jej dewiacja jest bardzo mała i w przypadku fal długich, średnich i wytwarzania bezpośredniego p.cz. nie daje żadnych widocznych skutków. Natomiast dla fal krótkich przemiana z np. 7MHz do 465kHz daje piętnastokrotne zwiększenie procentowej dewiacji. Widocznie wystarcza to do tego, by nastąpiła zamiana FM na AM na zboczu pasma przenoszenia toru p.cz. i w efekcie wystąpiło obserwowane pogłebienie lub spłycenie modulacji przy odstrojeniu generatora (zależy to kierunku odstrojenia, czyli które to zbocze). Zniekształcenia wynikają z nieliniowości tej pasożytniczej modulacji FM w generatorze oraz z nielinowości detekcji FM na zboczach pasma toru p.cz.
A ja podejrzewałem biedną heptodę, że za wolno w niej elektrony latają...

[tszczesn]

Natomiast dla fal krótkich przemiana z np. 7MHz do 465kHz daje piętnastokrotne zwiększenie dewiacji. Widocznie wystarcza to do tego, by nastąpiła zamiana FM na AM na zboczu pasma przenoszenia toru p.cz. i w efekcie wystąpiło obserwowane pogłebienie lub spłycenie modulacji przy odstrojeniu generatora (zależy to kierunku odstrojenia, czyli które to zbocze). Zniekształcenia wynikają z nieliniowości tej pasożytniczej modulacji FM w generatorze oraz z nielinowości detekcji FM na zboczach pasma toru p.cz.
A ja podejrzewałem biedną heptodę, że za wolno w niej elektrony latają...

Na to bym nie wpadł, to jest na czele głupich usterek który widziałem lub o których słyszałem :)

[_idu]

No tak, podstawowe załozenie że jak uzywałeś generatora to masz czystą modulację AM....