zmniejszenie impedancji

nuncjusz1 · Post autor: **nuncjusz1** » sob, 6 maja 2006, 22:54

Witam
Pytanie zapewne banalne lecz tak do końca nigdzie nie mogę znaleźć jednoznacznej odpowiedzi,mianowicie mając tr.głośnikowy o przekł.5,2kohm/16ohm i podłączając do niego kolumny 8ohm można się spodziewać wartości Ra o połowę mniejszą(może nie dokładnie połowę) i powiedzmy dopasowania do lampy ,która ma tę wartość na poziomie np.2,5kohm.Czy jednak dobre dopasowanie w tym wypadku warunkują jeszcze inne czynniki.
Pozdrawiam

pasio · Post autor: **pasio** » sob, 6 maja 2006, 23:18

Witaj !
po pierwsze, nie zadałeś jasno sformułowanego pytania, ale wyczuwam o co Ci biega i spróbuję odpowiedzieć.
Przekładnia tego trafa to pierwiastek kwadratowy z ilorazu 5200/16,
czyli ok. 18.
Aby uzyskać impedancję wejściową trafa, należy pomnożyć impedancję obciążenia (8 om) przez kwadrat przekładni, co daje 325x8=2600 om.
I tyle zobaczy lampa, gdy po wtórnej stronie tego trafa przylutujesz obciążenie 8 om.
To nie wszystko, powinno się uwzględnić sprawnośc trafa, ale ponieważ dokonujemy tu wyliczeń w dwie strony, możemy to pominąć (z pewnym przybliżeniem), raz powinniśmy wziąć wsp. 0,9 drugi raz 1,1 wyjdzie na to samo.
pzdr apasio

WitekJ · Post autor: **WitekJ** » sob, 6 maja 2006, 23:49

Witam. Są jeszcze "inne czynniki". Zastosowanie transformatora obliczonego na 16 omów, dla obciążenia 8 omów spowoduje przesunięcie pasma przenoszenia w dół (można przyjąć, że o oktawę).

Retroman · Post autor: **Retroman** » ndz, 7 maja 2006, 08:50

WitekJ pisze:Witam. Są jeszcze "inne czynniki". Zastosowanie transformatora obliczonego na 16 omów, dla obciążenia 8 omów spowoduje przesunięcie pasma przenoszenia w dół (można przyjąć, że o oktawę).

Witam
Nalezy jeszcze podać moce odbiornika dla 16 ohm i 8 ohm. Jeżeli są te same to straty trafa wzrosną i to sporo. Pierwszy składnik to Rcu po obu stronach trafa. Gdyby to było takie proste?
Pozdrowienia

nuncjusz1 · Post autor: **nuncjusz1** » ndz, 7 maja 2006, 13:10

Bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
Pozdrawiam

Piotr · Post autor: **Piotr** » ndz, 7 maja 2006, 16:28

[tu była napisana straszna głupota]

WitekJ · Post autor: **WitekJ** » ndz, 7 maja 2006, 21:22

Piotr pisze:Nie do końca. Przesunięcie o oktawę nastąpiłoby przy czterokrotnym zmniejszeniu rezystancji. W podanym przypadku współczynnik przesunięcia wyniesie sqrt2.

Nie zgodzę się. Przykładowo: górna granica pasma to R/2PiL, gdzie L to indukcyjność rozproszenia trafa a R - suma oporności wyjściowej stopnia lampowego i oporności obciążenia.
Gdyby oporność wyjściowa lampy była pomijalnie mała wobec oporności obciązenia, to w omawianym przykładzie częstotliwość górna spadłaby o oktawę. W praktyce oporność wyjściowa lampy jest zwykle wyraźnie większa od oporności obciężenia, więc obaj nie mamy racji.

Retroman · Post autor: **Retroman** » ndz, 7 maja 2006, 21:58

Witam
O przesunieciu w dół częstotliwości fd decydują też straty materiałowe na histerezę i prądy wirowe. Jedne są liniowe a drugie w drugiej potędze, ale które są które, nie pamiętam. Jest wiele czynników które trzeba by policzyć aby dokładnie to określić. Tak w prosty sposób się to nie da, wiem tylko, że stosunek tych strat jest ok. 1:4. Zakładając stałe straty na histerezę (amplituda nie ulega tu zmianie) to przy zmniejszeniu częstotliwości straty na prądy wirowe zmaleją. Jednak Rcu pozostało duże i ma spory wpływ na częstotliwość dolną. W sumie sprawa do policzenia za pomocą jakiegoś programu. Przy liczeniu traf przyjmuje się schemat zastępczy taki, jakby przekładnia wynosiła 1:1 (unormowanie wartości i przeniesienie na stronę pierwotną), potem to dopiero się przelicza dla konkretnej przekładni. Właśnie wgryzam się w te zagadnienia przy okazji budowy trafa TG. Jednak aż tak daleko nie będę w to wchodził, bo z danych widać, że trafo nie jest w tym przypadku dobrane optymalnie a tylko sztucznie dopasowywane.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » pn, 8 maja 2006, 09:17

WitekJ pisze:Nie zgodzę się.

I masz rację. Dopiero wieczorem na spacerze na spokojnie pomyślałem co napisałem...
Przepraszam za zamieszanie.

Morał: Nigdy nie piszcie postów w pośpiechu, robiąc jednocześnie pięć innych rzeczy, bo skutki będą właśnie takie.

KaW · Post autor: **KaW** » czw, 24 sierpnia 2006, 23:13

JA MYSLE,ZE jesli transformator zostal policzony i juz nawiniety na te 16
ohm-to ma on opornosci uzwojen ustalone -w dobrych proporcjach do
opornosci Raa i Ro .Zastosowanie go do 8 ohmow -to czysta strata na opornosciach uzwojen-nieefektywne -ograniczenie mocy uzyskiwanej w ten sposob .Zawsze wiedzialem ,ze cos wysokoomowego dobrze przenosi
doly -ale ,ze transformator obciazony mniejsza opornoscia niz zaprojektowana siegnie przy 8 omach cos tam nizej w hercach -niemozliwe.
Predzej ze zmianami obciazenia na coraz mniejsze opornosci obciazenia bedize brakowac pasma od dolu ,calosc zrobi sie szerokopasmowa -ale bez mocy . To jest poczatek zwarcia dla lampy ustawionej na Raa=5200
obciazenie na 2600....

Alek · Post autor: **Alek** » czw, 24 sierpnia 2006, 23:39

Argumentacja przedmówcy (w pierwszej części postu) do mnie nie przemawia. przy konstrukcyjnym obliczaniu transformatora uwzględnia się przede wszystkim to, aby było dobre pasmo przenoszenia przy jednocześnie możliwie małym zużyciu materiałów, przede wszystkim miedzi. Nikt nie optymalizuje niczego pod kątem opornosci czynnej uzwojeń.

KaW · Post autor: **KaW** » pt, 25 sierpnia 2006, 19:41

TO NIE JEST prawda- optymalizuje sie wszystko co mozliwe-a szczegolnie wypelnienie okien miedzia -zatem i opornosci.
Calosc postu autora jest bledna-samo zadanie -...po przyjrzeniu sie stwierdzilem ,ze -odpowiedz dla autora powinna byc taka aby nie spowodowac zmiany Raa a zwojami skorygowac przekladnie na 8 omow .

Jesli za chwile padnie pytanie czy mozna cos tam zrobic na 2 OHMY -czy
tez beda wyniki z pasmem...itd,itp,..
Transformator nie ma mozliwosci sam sobie zmienic przekladni -a wzmacniacz z ustalonym
punktem pracy tym bardziej....

KaW · Post autor: **KaW** » pt, 25 sierpnia 2006, 19:48

konstruktor ktory nie optymalizuje czegokolwiek to nie konstruktor -i tutaj
przyznaje Panu ALKOWI racje -malo ktore konstrukcje UNITRY sa optymalne
i sympatyczne -mam w domu takiego knota AIDA AWS 105 -nie da sie sluchac i brak przyjemnosci obslugi -drugiego knota -DML302 kupilem za 10zl-
tez UNITRA-sieciowy buczy w glosniku -od razu- -przydzwiek -JAK WYCIALEM PROSTOWNIK.
Ale to poza tematem przepraszam...

Zibi · Post autor: **Zibi** » sob, 26 sierpnia 2006, 00:15

KaW : Poczytaj trochę o projektowaniu transformatorów wyjściowych, bo twoje kategoryczne stwierdzenia nie przystają do rzeczywistości. Co do optymalizacji, to jej kryteria mogą być różne. Konstrukcja zoptymalizowana dla jednego z parametrów, może być nieoptymalna z punktu widzenia innego parametru. Dlatego też wyrób finalny jest zwykle wynikiem kompromisu.

Thereminator

Zibi >
Ja większości postów kolegi Kaw nie czytam, ponieważ przeważnie chyba tylko on sam może zrozumieć co napisał w poście. Jego wypowiedzi to w większosci pozbawione logiki wywody bez ładu i składu, pisane jednym ciągiem bez interpunkcji i o dowolnym użyciu wielkich liter. Totalny brak poszanowania dla innych forumowiczów jak i dla regulaminu forum...