mój pierwszy wzmaniacz :)

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, tszczesn, Romekd, Einherjer, OTLamp

Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

mój pierwszy wzmaniacz :)

Post autor: Matizz »

witam wszyskich w moim pierwszym poście na tym forum

Od bardzo dawna chciałem usłyszeć jak brzmi dzwięk lampowy i porównać go z dzwiękiem wszechobecnych tranzystorów.
pierwszym krokiem do tego było kupienie w kwietniu OR Romans, niestety był w nim spalony transformator sieciowy. dwa dni temu dzięki Panu Leszkowi S. który podarował mi traffo udało mi sie go przywrócić do życia :) radio stoi sobie teraz na parapecie w kuchni i leci z niego lato z radiem (do wejscia gramofonu jest podłączone normalne radio tranzystorowe). w miedzyczasie podjąłem próbe zbudowania bufora lampowego do kompa na triodzie ecc88 schemat z http://www.republika.pl/audioton/bufor.html niestety plasn spalił na panewce a własciwie na lampie poniweaż nie mogłem jej dostać, a ceny na allegro jakie osiągały te lampy przewyższały moje możliwości finansowe. teraz gdy usłyszałem u Pana Leszka piosenkę
"nine millions bicycles in Bejin" wiedziałem że muszę sobie zbudować własny wzmacniacz :)

przy wyborze kierowałem sie jako że to będzie mój pierwszy układ z lampą
-prostotą i przejżystością konstrukcji,
-moc około 5 do 10W na kanał
-cena żeby nie była jakaś kosmiczna ;)
dlatego: lampy będą nowe- gdybym chciał przebudowa kiedyś ten wzmacniacz na PP, ale traffa głośnikowe wolałbym wykożystać z odzysku traffo sieciowe 60W ze starego radia, ale sprawne widziałem za 40zł
- nie chcę układów hybrydowych
wzmacniacz będzie podłączony do kompa.
kolumny z wierzy thomsona, ale na głośnikach samsunga 25W na kanał 6ohm

myślę nad czymś takim http://www.republika.pl/audioton/wzm-se.html
-schemat prosty i przejżysty do bólu
-mam prawie wszysko oprócz lamp i traff
-2x5W
-IMO idealny na początek

teraz coś o moich umiejętnościach:
umię sie posługiwać lutownicą :)
potrafie czytać schematy(troche gorzej z projektowaniem płytek),
mam wiedzę o lampach, ale tylko teoretyczną, wszystko to co przeczytałem z serwisów http://www.ecclab.com, http://www.republika.pl/audioton i paru innych,
-wiem jak działają lampy
-wiem jakie są rodzaje lamp,
-wiem jak poprowadzić masę,
-znam rodzaje wzmacniaczy,
-ale nie mam żadnego doświadczenia praktycznego
znam się trochę na elektronice półprzewodników,
-zbudowałem wzmacniacz na układzie TDA2030
-zaprojektowałem i zbudowałem układy do sterowania makietą kolejki dla mojego brata(to uważam za swoje najwieksze osiągnięcie)
o tym że potrafie liczyć opory, napięcia ,itd chyba juz nie muszę pisać
a co najważniejsze - szybko się uczę :D

zaplecze techniczne nie będzie problemem miernik, lutownica, cyna, druty, kable wszysko jest, wykonanie obudowy też nie będzie stanowiło problemu
mam także do dyspozycji komplety TV Rubin na części (może traffo głośnikowe by sie nadało), i jeszcze jakiś TV który też mogę rozebrać

:arrow: chciałbym usłyszeć opinie o tym wzmacniaczu z audiotonu
:arrow: zobaczyć jakieś inne schematy wzmacniaczy
:arrow: jakie są jeszcze inne strony które początkujący powinien przeczytać :?:
:arrow: skąd można wymontować odpowiednie traffa głośnikowe :?: do mojego linku będą to TG5-46-666, TG5-53-666 lub TG5-38-666.


planuje rozpocząć budowe dopiero po 1 sierpnia, teraz muszę jeszcze dokończyć remont mojego motocykla(mz ES 250/1 Jaksółka z 63r.) została mi juz tylko w sumie rejestracja, ale potem jade na wczasy :)
pozatym przybędzie mi wtedy trochę kasy po 18 urodzinkach :)

W razie problemów będe liczył na Waszą pomoc :)

pozdrawiam
Matizz
Ostatnio zmieniony wt, 4 lipca 2006, 18:09 przez Matizz, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Piotr
moderator
Posty: 8656
Rejestracja: pn, 30 czerwca 2003, 12:38
Lokalizacja: Kraków, Ślusarska 9

Post autor: Piotr »

Schemat jest poprawny, ale:

-W konfiguracji triodowej, a taką tam mamy, z jednej EL84 uzyskasz 2W mocy wyjściowej. Przy dobrym wietrze...

-Wykonywanie płytki drukowanej do tak prostego wzmacniacza moim zdaniem nie ma sensu. Najlepiej na płytce zrobić zasilacz, a wzmacniacze w pająku.

ps. Jeżeli nie masz jeszcze lamp i transformatorów, to w zasadzie nic nie masz ;)
Jeżeli będziesz przez przypadek przejeżdżał przez Kraków, to możesz się u mnie zaopatrzeć w lampy i parę innych potrzebnych rzeczy...

Aha, inne schematy:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3829
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3387
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3882
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3881
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3883
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=5072
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Pyra »

Jak wspomniał Piotr, 5W nie uzyskasz z tego układu, nawet przy wietrze i z górki :wink:

Może jednak na początek zrobisz tego "prosiaczka". Jeśli nie znalazłeś ECC88 to spróbuj poszukać PCC88. Elektrycznie jest identyczna, ma tylko troszkę wyższe napięccie żarzenia(wymagany prąd 300mA osiąga przy około 7,6V) a dużo łątwiej ją zdobyć, była dość popularna w odbiornikach TV.....

Samo wsadzenie głośników do przypadkowej obudowy, dobrze nie wróży :cry:
Do lampiaków najlepiej się na dają kolumny o dużej skuteczności (mogą być polskie Altusy, lub większość francuskich)
Jeśli chodzi o impedancję głośników to, inaczej niż w tranzystorowcach, musi być dobrana do wzmacniacza, a 6-ścio omowy trafo będzie Ci trudno zdobyć.... cyba, że zamówisz, a le to nie najtańsze wyjście

Wykonanie płytki też uważam za nie najlepszy pomysł. Przy braku doświadczenia z takimi układami, możesz mieć przebicia i sprzęgi, których się łatwo nie pozbędziesz, i trudno zdiagnozować ich źródło.
Lepiej faktycznie w pająku, łatwiej wtedy coś przesunąć czy przelutować...

Pozdrawiam

PS:
Na ecclab znajdziesz też coś odpowiedniego w dziale "na półce"

PPS: ładny motorek :wink:
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
Lech S.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2004, 17:26
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Lech S. »

Witam w gronie triodowiczów Mateusza. Teraz z Zawiercia jest nas więcej.
Koledzy wcześniej ustosunkowali się do Twoich pytań. Teraz czas wakacji .Nie spiesz się.Masz duzo czasu na przemyślenia.Schematów jest całe multum w sieci i zawsze coś znajdziesz dla siebie.Jeszcze raz powtórzę za kolegą Pyra - nie sil się na wykonanie druku do wzmacniacza.Montaż przestrzenny na początek i nietylko , to dobra szkoła i prosta możliwość przekombinowania i zmian w układzie w razie niepowodzeń lub chęci udoskonaleń.
Lech S.
k24
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1228
Rejestracja: ndz, 31 października 2004, 18:32

Post autor: k24 »

:arrow: Matizz napisał:

"radio stoi sobie teraz na parapecie w kuchni i leci z niego lato z radiem (do wejscia gramofonu jest podłączone normalne radio tranzystorowe). "

Przecież Romans ma zakres fal długich, więc po co taka kombinacja? :)
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Matizz »

Witam
mam lekką arachnofobię ale jeśli mówicie że tak będzie lepiej, łatwiej, więc może być na pająku.
co do głośników to są to seryjne kolumny od wierzy thomsona a nie żadne samoróbki grają teraz z moim wzmacniaczem TDA
mogę jeszcze wykorzystać kolumny z kina domowego Sony, poszukam w instrukcji parametrów. Altusy może w przyszłym roku.
jeśli chcę uzyskać wiekszą moc muszę urzyć innych lamp lub zbudować wzmacniacz przeciwsobny na tych lampach.
tylko teraz nasuwa mi się pytanie: co będzie lepiej grało PP na 2xel84 czy SE na el34. wiem że tego nie da sie porównaćbo to inne klasy ale pytam.
Wiem że nie można się śpieszyć bo to źle wpływa na efekt końcowy, a ten musi być dobry:)
idę zobaczyć co za lampy siedzą w tych telewizorach :)

ps.
chętnie przyjmę części które mogą mi się przydać w mojej zabawie z lampami :)

pozdrawiam
Matizz

[edit]
:
wiem że romans ma fale długie ale mój ma problem z odbiorem na tych częstotliwościach. wina albo przełącznika bo średnie też nie łapią albo antena za mała, krótkie działają nieźle.
Ostatnio zmieniony wt, 4 lipca 2006, 19:11 przez Matizz, łącznie zmieniany 1 raz.
Lech S.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2004, 17:26
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Lech S. »

Witam.
Domyślam sie ,ze Jedynkę odbierał na UKF tranzystorem i sygnał dał na wejscie wzmacniacza w Romansie. W sumie odbiór na FM lepszy i bez zakłóceń. Może obwody wejściowe nie działają , a tylko sam wzmacniacz w radiu ? Ot i tyle. Może sam autor tego "pomysłu" wypowie się , o co chodziło mu w tej kombinacji.
Lech S.
Lech S.
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 934
Rejestracja: ndz, 14 listopada 2004, 17:26
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Lech S. »

:arrow: Matizz.Trudno powiedzieć co będzie lepiej grało.Przy prawidłowej konfiguracji i konstrukcji oba rodzaje wzmacniczy bedą spisywać się jak na lampy przystało, aczkolwiek różnice brzmieniowe łatwo wychwycić. Wiele zależy od użytych transformatrów głośnikowych.Pozostałe elementy raczej nie mają wpływu na dzwięk, chociaż sam preferuje kondensatory sprzegajace tzw. lepsze - polipropylenowe stosowane w audio oraz rezystory metalizowane. W tym zakresie , w szczególności jezeli mowa jest o kondensatorach, radzę zapoznać się z tematami na forum "ludzie nie dajcie sie zwariować, lub dyskusje o kondesatorach i ich wpływie na dżwięk.Skorzystaj z wyszukiwarki na forum.
Lech S.
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

Na początek polecam wzmacniacz opublikowany na ECCLab w dzialen"Na półce" pierwsza pozycja od góry. Jest to prosty układ nie musisz przy nim stosować zasilacza na lampach tak jak to zrobił autor wystarczy na początek zwykły zasilacz na półprzewodnikach. Co do bufora to zamiast E(P)CC88 możesz użyć radzieckich 6N23P, 6N3P, czy amerykańskiej 6DJ8. Pierwsza i ostatnia to dokładne odpowiedniki ECC88, a 6N3P jest pardzo podobne do ECC88 różni się prądem żarzenia(365mA) i układem wyprowadzeń. Jest również nisko napięciowa Ua=90V. Co do wzmaka z płytki zrezygnuj, ponieważ PCB prawie uniemożliwia wprowadzenia poprawek do układu, a jak się jakieś sprzężenia zaindukuje to możesz go nie usunąć do u..............
Polecam do budowy wzmacniaczyka lampki ruskie które są tanie i łatwo dostępne. Wzmacniacz według schematu z Audiotonu może usyskać większą moc po warunkiem że lampa mocy będzie pracować w trybie pentodowym czyli S2 nie prze oporniki do anody lampy tylko do zasilacza.
ElGit Let there be rock...
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Matizz »

Ad radio:
narazie obok jest tranzystor z ryneczku od ruskich :)
ale zamierzam wtawić malutkie radio na baterie + do tego traffo na 3V. wszyskto będzie w środku tak że z zewnątrz nie będzie nic widać.
antenę podłącze do wejscia anteny, a wyjście podłącze do przełącznika gramofonu.
AD wzmacniacz:
piszecie że ten wzmacniacz nie osiągnie 5W czy wobec tego można zastosować mniejsze traffa głośnikowe :?: np. tg2.5
co myślicie o EL84 23zł za sztukę z http://www.rcm.com.pl/tubes/tubes_ess.htm

AD telewizory to rubin, opal i toska czy można z nich coś wyciągnąć ciekawego :?:

pozdrawiam
Matizz
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Pyra »

Radził bym Ci jednak porozglądać się za TG5, TG2,5 były raczej projektowane dla E(P)CL86 i są obliczone na inny prąd anodowy. Ogólnie mają większą rezystancję uzwojeń, a i wykonanie nie najlepsze.

Sovtek.... no cóż, Ci panowie mają raczej wieloletnie doświadczenia w produkcji triod i tetrod i te robią dość dobre. Pentody to raczej bym brał od sąsiadów z południa, lub poszukał polskich.

Chciałeś zrobić wzmacniacz na pentodzie w trybie triodowym to może weź "na tapetę" Prawdziwą triodę 6c19p, z jednej wyciągniesz około 5W.
Zigrin Ci polecił co masz zrobić, aby wyciągnoć więcej mocy przechodząc do trybu pentodowego.
Możesz sobie też np.: zrobić przełącznik trioda - pentoda, łącząc S2 raz z anodą a raz z napięciem anodowym.

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

Witam!
Zrezygnuj z TG 2,5-........ to trafo jest fatalne i jak je usłuszyśz w akcji możesz się szybko zniechęcić do dalszych eksperymentów ;) Stanowczo odradzam.....Co do lamp mocy to na Allegro masz 6P1P-EW NOSki po 4 zł/szt. http://www.allegro.pl/item113311949_lampy_6p1p_ew.html Prąd anodowy ma zbiliżony do EL84 4mA to nie duża róznica i mieści się w zakresie tolerancji lampy, czyli możesz jej spokojnie użyć. Co do triody w stopniu końcowym odradzam jak na początek. Co do trafa głośnikowego to polecam TG 5-46-666 to przyzwojet łatwo dostępne trafko, które ma przyjemna brzmienie dla ucha(sam go używam razem z 6P6S)
P.S.
Matizz na razie nie kupuj lamp nowych(współczesna produkcja) poszukaj lepiej jakiś ruskich albo polskich nos-ów(Polam, Telam, Dolam ipt.) takie lampki są zazwyczja tanie, a dobre szczególnie sowieckie wersje militarne. A jak już się uparłeś na nóweczke to kup EL84 Electro Harmonix, a nie żadnego Sovteka co prawda różnica 15zł na sztuce to sporo ale masz pewność że lampaka jest pożądnie zrobiona.
ElGit Let there be rock...
Awatar użytkownika
Matizz
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 1196
Rejestracja: wt, 4 lipca 2006, 10:58
Lokalizacja: Zawiercie

Post autor: Matizz »

Zigrin pisze: P.S.
Matizz na razie nie kupuj lamp nowych(współczesna produkcja) poszukaj lepiej jakiś ruskich albo polskich nos-ów(Polam, Telam, Dolam ipt.) takie lampki są zazwyczja tanie, a dobre szczególnie sowieckie wersje militarne. A jak już się uparłeś na nóweczke to kup EL84 Electro Harmonix, a nie żadnego Sovteka co prawda różnica 15zł na sztuce to sporo ale masz pewność że lampaka jest pożądnie zrobiona.
używając pojęcia nowe miałem na myśli NewOldStock :)
poprostu gdzieś na jakiejś stronie które przeglądałem pisało że ostatnią produkowaną współcześnie lampą była produkowana do 1999r. nie wiedziałem że jeszcze je produkują i byłem przekonany że lampy z rcm to są właśnie NOS`y
Pyra pisze:Chciałeś zrobić wzmacniacz na pentodzie w trybie triodowym to może weź "na tapetę" Prawdziwą triodę 6c19p, z jednej wyciągniesz około 5W.
Zigrin Ci polecił co masz zrobić, aby wyciągnoć więcej mocy przechodząc do trybu pentodowego.
Możesz sobie też np.: zrobić przełącznik trioda - pentoda, łącząc S2 raz z anodą a raz z napięciem anodowym
szukam tych lamp 6c19p ale ccały czas wychodzi mi ze to jest dioda
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6C19P.pdf
http://www.fonar.com.pl/sklep/opis.php?id=15

jeszcze pare pytań sprawdzających mój tok myślenia:

- 6P1P-EW jest to zgodnie z katalogiem tetrdoda: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... 6P1PEV.pdf
czyli jak bym chciał ją wstawić w 1 układ z ecclab.com to S1 podłączam zamiast S1 El84 i S2 zamiast S2, oporniki i kondensatory trzeba będzie dobrać inne- jest na to jakiś wzór czy trzeba będzie to spardzać metodą prób i błędów :?:
- jaka może być spodziewana moc tekiego układu :?:


[edit]
właśnie kupiłem Ecc88 :)
Będzie się działo...
Awatar użytkownika
Zigrin
500...624 posty
500...624 posty
Posty: 594
Rejestracja: pn, 6 lutego 2006, 14:40
Lokalizacja: Łódź

Post autor: Zigrin »

1. Obecnie lampy produkuje kilka firm tj. JJ Electronic(dawna Tesla), Electro Harmonix, Sovtek, Svetlana, Full Music(wysoka półka) i kilka innych. NOS'y oprócz polskich i ruskich potrafia osiągać bardzo wysokie ceny tanio można jeszcze dostać niektóre RFT i Tesle.
2. Powinno być 6S19P(łacińskie "s" to "c" w cyrylicy, a "p" to w cyrylicy coś takiego "II" z połączoną górą) poprostu błąd literowy ;) http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/fran ... /6S19P.pdf to jest juz poprawny link.
3. Prawie wszystkie elementu układu z Audiotonu pozostają bez zmian. Korekcji należy poddać tylko Rk i Rs2. Wartości kondków nie ulegają zmianie. Jakim napięciem masz zamiar to zasilać jakie masz trafo sieciowe? Mając te wszystkie dane można spokojnie okreslić wartości elementów.
(W katode daj od 220 do 330Om, rezystor drugiej siatki może mieć wartość ok 1k)
4. Moc nie będzie imponująca przy rozsądnej ilości zniekształceń góra 2,5W, a przy ok. 10%THD osiągniesz jakieś max.5W
ElGit Let there be rock...
Awatar użytkownika
Pyra
625...1249 postów
625...1249 postów
Posty: 673
Rejestracja: ndz, 22 stycznia 2006, 19:38
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Pyra »

"Mea culpa" :oops:
Chciałem napisać 6s19p, ale myśląc o "sdiełano" jakoś tak paluchy same piszą. :wink:

6p1p wymaga dużo wyższego napięcia polaryzującego siatkę, standardowo około 12,5V przy 44mA z tego można wyliczyć Rk 284omy. jak będzie w okolicach 270 do 300 to będzie dobrze....

Pozdrawiam
Izali miecz godniejszy niż topór w boju?