Wzmacniacz SE na 6c33c

Renegat... · Post autor: **Renegat...** » pn, 19 czerwca 2006, 20:34

A jeszce pytanie do kolegi GSMOKA w temacie jego konstrukcji.Czy mierzyłęs moc wyjściowa swojego wzmacniacza?I czy te triodki 6N1P sa w stanie w pełni wysterować 6C33C?bo tam zdaje sie dośc potęzna amplituda musi wysterowąc triodke koncowa:-)i jeszce jedno pytanie jakiego trafa głosnikowego uzyłes?

Pyra · Post autor: **Pyra** » pn, 19 czerwca 2006, 21:02

Zgadzam się z gsmok'iem, za duży bias nigdy dla tej lampy nie jest za duży. Jakiś czas temu robiłem pomiary kilku egzemplarzy i były rozbierzności Ia od 37 do 460mA! przy tych samych warunkach pracy (Ua 200V Us -62V)
Co do 6n1p to powinna dać radę. Po moich niepomyślnych próbach wysterowania 6s19p z układu o sprzężeniu bezpośrednim, Łukasz OTLamp, podrzucił mi schemat z tą lampką i przy biasie 62V miałem spory zapas sygnału sterującego, bez zniekształceń.....
układ ten bez problemu wysterował też 6s41s, która jest do diabełka trochę podobna

Pozdrawiam

Zibi · Post autor: **Zibi** » pn, 19 czerwca 2006, 21:10

Renegat: gsmok założył wątek poświęcony tej konstrukcji:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... sc&start=0
Jeśli chodzi o transformatory: http://www.edw.com.pl/ea/retro_trafa.html

Faust_12 · Post autor: **Faust_12** » pn, 19 czerwca 2006, 21:25

Układy SE na lampie 6C33C
http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm
http://www.high-end2003.narod.ru/2.5.htm
http://www.high-end2003.narod.ru/2.6.htm
http://www.high-end2003.narod.ru/2.7.htm
http://www.high-end2003.narod.ru/2.16.htm

Post autor: **gsmok** » pn, 19 czerwca 2006, 22:07

Renegat -> popieram Twój pomysł aby zaprojektować układ od zera (w sensie obliczeń). Takich ćwiczeń z zastosowaniem np. ch-tyk lamp nigdy nie jest za wiele.
Wzmacniacz, który swego czasu opisywałem pozwalał na uzyskanie mocy około 15W - lampa 6N1P nie miała problemów z wysterowaniem diabełka.
Stosowałem różne transformatory - najkorzystniej wypadło trafo z Olsztyna (od Firmy Pana Ogonowskiego). Niedawno kupiłem trafa Telto do tych lamp (układ SE oczywiście). Na razie zrobiłem tyle, że jedno z tych traf rozebrałem do podszewki (w zasadzie zostałem do tego zmuszony przerwą w uzwojeniu pierwotnym).

Renegat... · Post autor: **Renegat...** » wt, 20 czerwca 2006, 00:12

No własnie OBLICZENIA i OBLICZENIA to jest to

na przykładzie przejrzystych obliczen każdy mógłby pozniej zaprojektować od podstaw wzmacniacz z wykorzystaniem triód.Pozatym dokładne poznanie wartosci poszczególnych elementów i zasady ich obliczania dało by wielkie pole manewrowe do dalszych ulepszen wzmacniacza,a policzeni czegos innego mając dany algorytm to byłaby pestka dla każdego mniej lub bardziej zaawansowanego lampowca.Ja osobiscie przyznam sie że sam nie byłbym w stanie policzyc takiego wzmacniacza od podstaw(a może i byłbym ale pewnie troche by mi to zajeło i nie działąło na początku tak jakbym chciał)Osobisćie posiadam troszke literatury w temacie budowy lampowych urządzeń:-)wiec z chęcia doczytam,a próby zbudowania prototypu(o ile powstał by najpierw projekt) moge sie podjąc ale po 30 czerwca.....bo mnie sie sesja wtedy kończy:-)Uważam też za słuszna sugestie zastosowanie lamp 6N2P i 6N6P oraz diabołka,a wzmacniacz projektował bym pod kontem transformatorów z TELTO.Moja sugestia bylo by stworzenie układu z płytkim ujemnym sprzężeniem zwrotnym z możliwościa odłaczania go. Uważąm także,że nalezałoby zastosowac prostownik lampowy np. na GZ34 (wszystkie lampy wymienione w tym poście posiadam i moge uzyc do budowy)TAKŻE PANOWIE SKUPMY SIE NA ZAPROJEKTOWANI TEGO OD PODSTAW gdyż w tym momencie juz widze że zap[roponowany przezmnie sche,mat musiałby zostac znacząco zmodyfikowany.
Pozdrawiam

Renegat... · Post autor: **Renegat...** » wt, 20 czerwca 2006, 11:42

Witam. Troszke poszperałem w necie i mam taka mała sugestie do upgreadu naszego projektu:-)A może by tak dwa daibołki połaczyc równolegle?Bo Telto oferuje transformator o mocy 45W i Ra=0,45KOHMA i Ia=250mA i własnie te 45 Wat jest zastanawiajace przeciez nie da sie uzyskac takiej mocy z jednej lampy.Może włąsnie to trafo słuzy do obsługi 2 równolegle połaczonych diabołków?Czy ktoś zna optymalna wartośc Ra dla tej lampy bo poszperałem w necie ale znaleśc jakos nie mogłem:-(

Faust_12 · Post autor: **Faust_12** » wt, 20 czerwca 2006, 12:00

Wydaje mi się że trafo TELTO jest przewidziane na jedną lampę 6C33C a konstruktor przyjął Ra-450 wszystko zależy od przyjętego pumktu pracy
w schematach z tą lampą jest różnie przyjmowane Ra od 450 do 1200Ohm.
Różnie jest też podawana oporność wewnętrzna lampy od 80 do 120 Ohm.

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 20 czerwca 2006, 12:54

Wspomniany transformator Telto niestety nie jest tu dobrym pomysłem. Ra co prawda się zgadza, ale Ia(max) jest stanowczo za małe.
W wakacje mam w planie zamówić w Telto transformatory do djabła SE z bardzo szerokim pasmem i dodatkowymi sekcjami do sprzężenia zwrotnego. Niestety przewidywana cena, to 280pln/szt

Schemat za tydzień

ps. Moim zdaniem łączenie dwóch djabłów równolegle nie ma większego sensu. Z jednego można wyciągnąć 20W, a dla mnie to optymalna moc wzmacniacza do domu. Większe moce w klasie A to już prawdziwe grzałki. Poza tym trzeba będzie chociaż z grubsza dobrać w pary, a to nie takie łatwe. Skoro byłyby już dwie, to lepiej wtedy przenieść się lekko w stronę klasy B, oczywiście przeciwsobnie. Można wtedy uzyskać 100W z palcem w nosie, że tak powiem

Jeżeli komuś to potrzebne (vide Boguś

), bo mnie ani trochę - moje głośniki nie strawią więcej niż 40W

A moje uszy jeszcze mniej

Renegat... · Post autor: **Renegat...** » wt, 20 czerwca 2006, 13:56

Witam czyli jakie trafo waszym zdaniem najlepsze do SE na 6C33C? skoro telto złe....pana Ogonowskiego za drogie....a zatra z tego co pamietam ma Ia =200mA czyli też troszke za mało...Podejmijmy najpierw tą decyzje i ponawiam pytanie o pkt pracy.Szperajac w necie zauwazyłęm ze czesto ujemne przedpiecie siatki wybierane przez konstruktorów to -60 do -70V i anodowego koło 200V zastanómy sie tez nad moca dla mnie 20W było by w zupełnosci wystarczajace

Pozdrawiam

Zibi · Post autor: **Zibi** » wt, 20 czerwca 2006, 19:12

Renegat... pisze:.pana Ogonowskiego za drogie

To, czy jest za drogie, to kwestia dyskusyjna. Są prawdopodobnie najlepszymi transformatorami wykonywanymi w Polsce. Transformatory zachodnie często bywają dwukrotnie droższe, a nie zawsze lepsze.

Boguś · Post autor: **Boguś** » wt, 20 czerwca 2006, 19:31

Piotr pisze:

Można wtedy uzyskać 100W z palcem w nosie, że tak powiem Jeżeli komuś to potrzebne (vide Boguś )

a ile będzie tak bez palca wnosie ?

Zibi · Post autor: **Zibi** » wt, 20 czerwca 2006, 19:38

Dwa wzmacniacze o mocy 18-20W, znalezione w wątku z forum diyaudio http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-21463.html (jest też tam wzmacniacz Gsmoka i ten ze strony Jogisa):
http://www.valvediy.com/simplexpg1.html
http://www.valvediy.com/simplexreduxpg1.html

Piotr · Post autor: **Piotr** » wt, 20 czerwca 2006, 20:01

Boguś pisze:a ile będzie tak bez palca wnosie ?

Na papierze można przekroczyć 150W na jednej parze, ale nie mam pojęcia jak to by się zachowało w praktyce. W sumie, to mam możliwość wykonania transformatora do takiego wynalazku, więc moglibyśmy połączyć siły

Renegat...

Piotr pisze:A mój ulubiony punkt pracy to Ua=250V; Ia=200mA; Ra=1k; Po=20W.

Renegat... · Post autor: **Renegat...** » wt, 20 czerwca 2006, 20:14

Witam
Nie neguje że transformatory głośnikowe pana Ogonowskiego są złe,moim zdaniem jak dla mnie są za drogie( jestem skromnym studentem) z tego co sie orientowałem jedno trafo pod 6C33C w SE kosztuje u pana Ogonowskiego w granicach 270zł gdzie w telto lub zatrze dokładam 30zł do tej kwoty i mam 2 trafa.Ktoś kiedys na forum porównywałe te transformatory i wyszło ze TELTO ma lepsza góre a pana Ogonowskiego ma lepszy dół.
Dorwałem dziś od znajomego ciekawa ksiązke w temacie projektowania wzmacniaczy lampowych m.cz. podane tam sa kompletne obliczenia krok po kroku idące w celu obliczenia całego wzmacniacza pracujacego w klasie A planuje sie w nia w weekend wczytać:-)
Co z ambitnym planem zaprojektowania wzmacniacza od podstaw?Pomózcie mi tylko z wybraniem transformatora głośnikowego i pktu pracy 6C33C Pozdrawiam