Jak wykorzystać triody w ECL86

Retroman · Post autor: **Retroman** » pt, 2 czerwca 2006, 13:43

Witam
Zbliża się do mnie wielkimi krokami problem dobrego inwertera, ale na triodach z dwu lamp ECL86. W moim wzmacniaczu są 4 takie lampy, bo to PP, jeden kanał . Dwie triody już wyciszyłem pozostawiając systemy w spokoju, bez podłączeń. Na pozostałych dwu chcę zrobić tylko odwracacz. Mam do dyspozycji zasilanie +300V i/lub w przyszłości +250V oraz stabilizowane +165V.
Najchętniej zasiliłbym tym stabilizowanym, bo po to robiłem m.in. ten stabilizator. Wstepny zrobię na ECF82 (chyba?). Są co prawda jakieś schematy na ECL86, ale poprosiłbym o jakieś uwagi i sugestie z ewentualnych prac nad inwerterami na tych lampach.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » pt, 2 czerwca 2006, 13:58

Na tych triodach polecałbym odwracanie wzmacniaczem różnicowym ze wspólnym rezystorem katodowym, a jeszcze lepiej ze źródłem prądowym.
Bardzo dobry efekt daje dodanie ECF82. F jako źródło, C jako pierwszy stopień niesymetryczny.
Idea jest taka:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3883
Oczywiście pentoda zamiast tranzystora, i inne wartości elementów.

Retroman · Post autor: **Retroman** » pt, 2 czerwca 2006, 14:37

Piotr pisze:Na tych triodach polecałbym odwracanie wzmacniaczem różnicowym ze wspólnym rezystorem katodowym, a jeszcze lepiej ze źródłem prądowym.
Bardzo dobry efekt daje dodanie ECF82. F jako źródło, C jako pierwszy stopień niesymetryczny.
Idea jest taka:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3883
Oczywiście pentoda zamiast tranzystora, i inne wartości elementów.

Witam
Piotrze to ma być proste jak drut nawojowy fi 5. Wiem że chcesz jak najlepiej ale Twoje rozwiązanie wymaga ode mnie rusznia mózgiem a ja jestem teraz na chorobowym. Może coś później narysuję co już mam, co chciałbym skonsultować i mi poradzisz. W każdym razie schemacik spróbuję wydrukować bo jest ciekawy i ma tzw. przyszłość. Źródła prądowe mi się kojarzą z moimi nieudanymi konstrukcjami aparatury pomiarowej, chociaż źródełko było akurat ok!
Pozdrowienia

_idu · Post autor: **_idu** » pt, 2 czerwca 2006, 14:51

Triody w ECL86 to w zasadzie ścisłe odpowiedniki ECC83.

Zastosowania:

Robimy przedwzmacniacz na jenej triodzie, inwerter z dzialonym obciążeniem na drugiej. Klasyczne rozwiązanie.

Inne podejście .... inwerter róznicowy i źródło prądowe. Tyle że zamiast ECF82 bym propnował EF80 - ładnie przezentuje się jej siatkowy ekran.
Na wejściu asymetryczny stopień np. na ECC81.
Ja popęłniłem podobny układ tyle że na wejściui był stopień z aktywnym obciążeniem dla ECC83. Szybko bez zmiany oporników zamieniłem an ECC81 - jakby było więcej wysokich tonów.

Retroman · Post autor: **Retroman** » pt, 2 czerwca 2006, 17:38

STUDI pisze:Triody w ECL86 to w zasadzie ścisłe odpowiedniki ECC83.

Witam
I wszystko jasne.
Robię zatem jak na ECC83, wybiorę układ o najmniejszej liczbie elementów.
Pozdrowienia

Vault_Dweller · Post autor: **Vault_Dweller** » pt, 2 czerwca 2006, 20:46

Jako człowiek od rozwiązań "przekombinowanych", mogę Ci doradzić zrobienie inwertera ze sprzężeniem na krzyż- takiego jak np. we wzmacniaczu W-100, tylko bez ostatniego stopnia- a wtórniki katodowe zrobisz na triodach z ECL86. Lepsze będą na ECC82, ale od bidy i na tych się da.

Piotr · Post autor: **Piotr** » pt, 2 czerwca 2006, 23:34

Tyle, że Retroman potrzebował czegoś prostego jak... precel

Moje rozwiązanie ma tę zaletę, że przy zachowaniu przyzwoitych parametrów i wzmocnienia wystarczającego na sensowne sprzężenie zwrotne ma tylko trzy stopnie i nie komplikuje dodatkowo transformatora.

Retroman · Post autor: **Retroman** » sob, 3 czerwca 2006, 08:05

Piotr pisze:Tyle, że Retroman potrzebował czegoś prostego jak... precel
Moje rozwiązanie ma tę zaletę, że przy zachowaniu przyzwoitych parametrów i wzmocnienia wystarczającego na sensowne sprzężenie zwrotne ma tylko trzy stopnie i nie komplikuje dodatkowo transformatora.

Witam
Biorę rozwiazanie z katalogu lamp "Universal Vademecum" 1960r., gdzie inwerter na 5 elementach (wspólny opornik katodowy itd.) plus lampy C z dwu ECL86 współpracuje z pentodą, u mnie system F z ECF82. Fig.4., str.288 (jak dla lampy ECC83). Może być tylko problem z Ub, filtracja +300V, ale to już raczej drobiazg. Dzisiaj próby stopnia mocy na razie na 2 ECL86 (nie wykorzystane triody!), zebranie doświadczeń i potem rozbudowa o dalsze dwie ECL86 już w pełni wykorzystane, z inwerterem. Wadą tego rozwiązania jest jak już widzę koniecność podpięcia systemu pentody z ECF82, bez niej inwerter nie ruszy, czyli trochę to potrwa.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » sob, 3 czerwca 2006, 12:20

Zastanawia mnie tylko jedna rzecz.
Dlaczego nie chcesz wykorzystać wszystkich triod?
To by był rewelacyjny wzmacniacz, już komuś go proponowałem:
Stopień mocy - 2x2 L. Przeciwsobnie, po dwie równolegle.
Stopień sterujący - dwie triody ze wspólnym opornikiem katodowym, sterowane przeciwsobnie.
Odwracacz fazy - jedna trioda z dzielonym obciążeniem sprzężona bezpośrednio ze stopniem wstępnym.
Stopień wstępny - zwykły stopień triodowy o dość niskim Ua (nie więcej, niż 100V)

Czyli poza stopniem końcowym konfiguracja proponowana przez Williamsona.

Co na to powiesz? Bo ja bym się nie zastanawiał - po co dorzucać dodatkowe lampy, skoro masz już wszystko, co potrzeba. Poza tym taki wzmacniacz ładnie by się prezentował: Cztery/osiem jednakowych lamp

Retroman · Post autor: **Retroman** » sob, 3 czerwca 2006, 14:24

Piotr pisze:Zastanawia mnie tylko jedna rzecz.
Dlaczego nie chcesz wykorzystać wszystkich triod?
To by był rewelacyjny wzmacniacz, już komuś go proponowałem:
Stopień mocy - 2x2 L. Przeciwsobnie, po dwie równolegle.
Stopień sterujący - dwie triody ze wspólnym opornikiem katodowym, sterowane przeciwsobnie.
Odwracacz fazy - jedna trioda z dzielonym obciążeniem sprzężona bezpośrednio ze stopniem wstępnym.
Stopień wstępny - zwykły stopień triodowy o dość niskim Ua (nie więcej, niż 100V)

Czyli poza stopniem końcowym konfiguracja proponowana przez Williamsona.

Co na to powiesz? Bo ja bym się nie zastanawiał - po co dorzucać dodatkowe lampy, skoro masz już wszystko, co potrzeba. Poza tym taki wzmacniacz ładnie by się prezentował: Cztery/osiem jednakowych lamp

Witam
To jest konstrukcja eksperymentalna i posłuży do zdobycia dalszych doświadczeń. Jak słusznie zauważyłeś w następnym wzmaku na 4 x ECL86 lub stereo zrobię coś przyzwoitszego. Ten posłuży za zapełnienie dolnej półki. Muszę coś zrobić od początku do końca i postawić abym mógł potem porównać co by tu jeszcze ulepszyć, zmienić itp. Na Twoje propozycje jestem otwarty przy następnej konstrukcji, o której już myślę i mam jeszcze sparowane 4 lampy ECL86 plus jakaś rezerwa. Mam obudowę i chęć do wykonania wzmacniacza w oparciu nie tylko o swoje pomysły ale i doświadczenie innych. Już teraz wiem, że bez tego forum zbudowałbym zapewne coś o wiele gorszego estetycznie i pod wzgledem osiągów. Krytyka z reguły pomaga a uzupełnianie wiedzy jest w tym przypadku konieczne.
.......................................................
Przemyślałem Twoją propozycję Piotrze i chyba się skuszę. Jest nie do przebicia. Pominięcie ECF82 jest mi też na rękę. Naprawdę wymagało to tylko kilkudziesięciominutowej refleksji nad takim rozwiazaniem.
Cieszę się z Twojej podpowiedzi. Jedyna wada jest taka, ale to już moja wina, że nie jest to wzmacniacz na pokaz, czyli nie w skrzyneczce z drewna, lampy też są wewnatrz i zastosowałem trochę dziwny montaż.
.................................................................
Coś takiego staram się skleić, część już mam oprócz dwu lamp ECL86 (to później się dołoży) i jeszcze liczę oporniki od R10-R16. Zamiast robić wzmacniacz rysowałem rysunki.
...........................................................
Zrobiłem według pomysłu Piotra i w takiej formie jak na schemacie lecz na razie tylko 2 x ECL86. Wszystko działa poprawnie. Jest spora moc na wyjściu, ale o zniekształceniach może jeszcze zbyt wcześnie pisać, gdyż jest mi potrzebne sterowanie sygnałem symetrycznym.
Pozdrowienia

maciej_333 · Post autor: **maciej_333** » wt, 27 czerwca 2006, 21:43

A nie szkoda ECF82 ? To taka fajna lampa przemiany. F-mieszacz, C-oscylator, ECC88 w układzie kaskody jako wzmacniacz wejściowy w.cz. i mamy wspaniałą głowicę UHF.

Retroman · Post autor: **Retroman** » wt, 27 czerwca 2006, 22:05

maciej_333 pisze:A nie szkoda ECF82 ? To taka fajna lampa przemiany. F-mieszacz, C-oscylator, ECC88 w układzie kaskody jako wzmacniacz wejściowy w.cz. i mamy wspaniałą głowicę UHF.

Witam
Właśnie dzięki sugestii Piotra robię całość tylko na 4 x ECL86 wykorzystując wszystkie systemy. Lamp ECF82 mam ponad 40 sztuk-NOS-y.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 29 czerwca 2006, 15:09

A której wersji końcówki użyjez?
Tej z blokowanym Rk, czy tej bez kondensatora?
Każda ma swoje za i przeciw...

Retroman · Post autor: **Retroman** » czw, 29 czerwca 2006, 21:58

Piotr pisze:A której wersji końcówki użyjez?
Tej z blokowanym Rk, czy tej bez kondensatora?
Każda ma swoje za i przeciw...

Witam
Już zastosowałem kondensator. Jak skończę wzmacniacz to będę sprawdzał wszystkie wersje a zwłaszcza gdy będą zbyt duże zniekształcenia lub zbyt duże wzmocnienie. Muszę też dobrać Ub stopnia końcowego. Myślę że 270-280V wystarczy, przy 300V robi się niezły piecyk. Do soboty już niedługo.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » pt, 30 czerwca 2006, 19:36

Wspólny nieblokowany rezystor w katodach doskonale symetryzuje sygnał, czyli likwiduje parzyste zniekształcenia, natomiast przeszkadza w wyjściu stopnia poza klasę A, wobec czego ogranicza moc wyjściową.
Osobiście wolę wersję z kondensatorem.
Napięcie zasilania i dobrany do niego prąd spoczynkowy (aby nie przekroczyć Pa(max)) ściśle zależą od przekładni użytego transformatora.
Chodzi oczywiście o to, aby znaleźć się w jak najkorzystniejszym punkcie pracy przy danym nachyleniu krzywej obciążenia.