Problem - inwerter z dzielonym obcizzeniem

tompas21 · Post autor: **tompas21** » śr, 31 maja 2006, 23:07

Zrobilem stopien wstepny wg schematu:
http://www.trioda.nazwa.pl/trioda/php/f ... hp?id=3881
i problem polega na tym, ze inwerter z dzielonym obciazeniem jest czulu na tetnienia zasilania anodowego. Zronbilem zasilacz stabilizowany 300V i sam zasilacz nie wskazywal tetnien, ale bral mi sie syhnal 10mV na wyjsciuz anody inwertera. Jak mam sie tego pozbyc?

Vault_Dweller · Post autor: **Vault_Dweller** » czw, 1 czerwca 2006, 10:05

Po pierwsze, ważne jest prowadzenie masy- a po drugie, spróbuj chociaż tymczasowo żarzyć tę lampę prądem stałym i zobacz, czy będzie buczeć.

Piotr · Post autor: **Piotr** » czw, 1 czerwca 2006, 14:39

Myślę, że Vault ma rację i przydźwięk nie pochodzi od zasilania, a raczej od złego prowadzenia masy.
U mnie gra bez przydźwięku, z filtracją zasilania jak na rysunku, a żarzenie jest przemienne, symetryzowane na poziomie masy. Nie mam czasu przerobić i podnieść potencjału grzejników. Pewnie dlatego muszę wymieniać lampy co pół roku

tompas21 · Post autor: **tompas21** » czw, 1 czerwca 2006, 18:33

Zarzenie mam stabilizowane a na dodatek symetryzowane rezystorem 250 ohm w stosunku do masy tak, zeby miec na jednej i na drugiej koncowce zarzenia napiecie 3,3V w stosumku do masy wiec to jest chyba wykluczone. Zasilanie mialem stbilizowane ale dalej bylo to samo. Oczywiscie zasilanie do stopnia koncowego bylo odrebne zastosowalem filtr CRCRC. Jak mam zrobic z tym prowadzeniem masy? "+" i "-" splotlem w skretke t takie bylo prowadzienie masy do punktu tego stopnia. Oczywiscie mase tego zasilacza stabilizowanego jak i stopnia koncowego laczylem ze zoba na obudowie w punkcie wspolnym masy. Mecze sie juz 3 tydzien a efektu nie ma

Bardzoe prosze o pomoc

Retroman · Post autor: **Retroman** » czw, 1 czerwca 2006, 19:07

tompas21 pisze:Zarzenie mam stabilizowane a na dodatek symetryzowane rezystorem 250 ohm w stosunku do masy tak, zeby miec na jednej i na drugiej koncowce zarzenia napiecie 3,3V w stosumku do masy wiec to jest chyba wykluczone. Zasilanie mialem stbilizowane ale dalej bylo to samo. Oczywiscie zasilanie do stopnia koncowego bylo odrebne zastosowalem filtr CRCRC. Jak mam zrobic z tym prowadzeniem masy? "+" i "-" splotlem w skretke t takie bylo prowadzienie masy do punktu tego stopnia. Oczywiscie mase tego zasilacza stabilizowanego jak i stopnia koncowego laczylem ze zoba na obudowie w punkcie wspolnym masy. Mecze sie juz 3 tydzien a efektu nie ma Bardzoe prosze o pomoc

Witam
Napisz jakiego tam spodziewasz się sygnału przy pełnej mocy. Jeżeli rzędu 10Vrms to istniejący 10 mVrms daje Ci stosunek sygnał/tętnienia na poziomie 60 dB. Przechodząc z tym do mocy na wyjściu możesz mieć drugorzędny efekt końcowy, który wymaga już tylko rzeczywiście dobrego prowadzenia masy, może jakiegoś ekranowania itp., a to już sam musisz dojść gdzie i jak, zresztą jak każdy z nas. Czasem lepsze efekty daje wyprowadzenie odczepu ze środka uzwojenia żarzenia i umasienie go, tylko problem jest ze znalezieniem dokładnego środka a nie w przyblizeniu. Jeżeli masz stabilizowane zasilanie żarzenia to jestem ciekaw jak uzyskujesz na tym zasilaniu symetrię?
Symetryzacja potencjometrem to środek zastępczy.
Pozdrowienia

tompas21 · Post autor: **tompas21** » czw, 1 czerwca 2006, 19:25

Zauwazylem, ze dalem takie same rezystory z "+" i "-" zasilacza stabilizowanego do punkty masy, no i byla duza asymetra, zastosowalew wiec potencjometr i dokladnie wyregulowalem, ale wlasnie tak mi sie wydaje ze jest to zbedne. Tak wiec mam podlaczyc "-" zarzenia do punktu wspolnego masy? skoro podlacza sie wszystkie "-" zasilaczy? Moc wyjsciowa bedzie okolo 22W, a amplituda sygnalu wyjsciowego bedzie okolo 20Vrms.

Retroman · Post autor: **Retroman** » czw, 1 czerwca 2006, 22:49

tompas21 pisze:Zauwazylem, ze dalem takie same rezystory z "+" i "-" zasilacza stabilizowanego do punkty masy, no i byla duza asymetra, zastosowalew wiec potencjometr i dokladnie wyregulowalem, ale wlasnie tak mi sie wydaje ze jest to zbedne. Tak wiec mam podlaczyc "-" zarzenia do punktu wspolnego masy? skoro podlacza sie wszystkie "-" zasilaczy? Moc wyjsciowa bedzie okolo 22W, a amplituda sygnalu wyjsciowego bedzie okolo 20Vrms.

Witam
Jeżeli na wyjściu masz 20Vrms i około 22W tzn. ze masz obciażenie około 18om.
Jezeli teraz tętnienia rzędu 10-20mVrms przeniosą się na wyjście to bedziesz miał moc tych tętnień ok. 6-22 uW. Daje to stosunek 1-3,7 x 10E6 i w dB 60-70dB. Słychać to będzie bez sygnału, na tle sygnału Ci zginie. Walczysz o poprawę około 10 dB dynamiki wzmacniacza a to dużo kosztuje i czasem długo trwa. Próbuj z tym minusem żarzenia na masie.
Pozdrowienia

tompas21 · Post autor: **tompas21** » pt, 2 czerwca 2006, 00:00

Wrzucielm ten minus zarzenia na mase (punkt wspolny). Wzialem wyrzucilem stopien stabilizowany i podpialem sie do zasilania stopnia koncowego. Przez odpowiednie rezystory i odsprzegajace kondensatory brum jest mniejszy, ale nadal denerwujacy. Widzialem na fonarze wzmacniacz Concertino podpialem za 1 lampa z anody 2 rezystory i kondensator. Przydzwiek wynosi teraz okolo 4mV. Zeby uslyszec ten przydzwiek trzeba przystawic ucho do glosnika.
Dla mnie 10dB to duzo, bo musze zrobic dokladne badania i stwierdzic czy wzmacniacz zalicza sie do klasy Hi-Fi

Dziekuje za posty i zainteresowanie.
Pozdrawiam. T.P.

Retroman · Post autor: **Retroman** » pt, 2 czerwca 2006, 02:44

tompas21 pisze:Wrzucielm ten minus zarzenia na mase (punkt wspolny). Wzialem wyrzucilem stopien stabilizowany i podpialem sie do zasilania stopnia koncowego. Przez odpowiednie rezystory i odsprzegajace kondensatory brum jest mniejszy, ale nadal denerwujacy. Widzialem na fonarze wzmacniacz Concertino podpialem za 1 lampa z anody 2 rezystory i kondensator. Przydzwiek wynosi teraz okolo 4mV. Zeby uslyszec ten przydzwiek trzeba przystawic ucho do glosnika.
Dla mnie 10dB to duzo, bo musze zrobic dokladne badania i stwierdzic czy wzmacniacz zalicza sie do klasy Hi-Fi
Dziekuje za posty i zainteresowanie.
Pozdrawiam. T.P.

Witam
Stosunek sygnał szum S/N to jedno a dynamika wzmacniacza to drugie. Wydaje mi się, że 70 dB w zakresie S/N nie przeskoczysz a dynamiki 70 dB w zwykłym wzmacniaczu nie osiągniesz. Jednak próbować warto, przy odrobinie szczęścia i te miliwolty tętnień gdzieś się pochowają. Może warto też porównać jak to jest w innych konstrukcjach. Wkrótce (za parę dni) i ja bedę miał podobny do Ciebie problem. Dobrze, ze mój to "eksperyment" i już widzę w nim pewne niedociagnięcia, jak np. brak wyprowdzonego środka żarzenia lamp wzmacniacza wejściowego.
Pozdrowienia

Piotr · Post autor: **Piotr** » pt, 2 czerwca 2006, 13:05

Chyba będę się powtarzać:
W tym wzmacniaczu należy podnieść potencjał żarzenia na +50V.
To, że sam tego nie zrobiłem tłumaczę wyłącznie lenistwem i nie warto powtarzać mojego błędu na etapie projektowania...