Problemy ze wzmacniaczem - konkretnie 2...

[eS]

Witam!
Mam zamiar złozyć ten oto wzmak: http://www.renow-art.prv.pl/5e1_schem.gif
(layout wygląda tak: http://www.renow-art.prv.pl/5e1_layout.gif)
Jednakże jestem narazie w tej dziedzinie laikiem i mam problem z paroma sprawami, a mianowicie:
Zamiast 12AX7 chciałbym użyć ECC83 (czytałem, ze można), której zapewne nie uda mi się nabyć (cena - zbyt wysoka jak na moją kieszeń, a i z dostępnością bywa różnie). Więc najprawdopodobniej będzie to 6N2P-EW (dużo lepiej dostępne lampy, i podobno bardziej niezawodne). I tutaj pojawia się problem. 6N2P-EW ma inne żarzenie niż 12AX7 i ECC83, i nie wiem do końca co mam dokładnie zrobić, żeby to wszystko zadziałało. Gdyby ktoś mógł mi narysować (najlepiej na layoucie) jak powinno wyglądać podłączenie do pinów 4 i 5 w przypadku ECC83 i 6N2P-EW, byłbym baaardzo wdzięczny.
I sprawa druga:
Na jednym z forów napisano mi, że transformator do tego wzmaka będzie nietypowy (co za tym idzie, drogi :/ ) ze względu na 5Y3 w prostowniku oraz 6,3V żarzenia 6N2P-EW i ECC83. Prosiłbym bardzo, ażeby ktos napisał mi dokładnie jaki powinien być symbol trafa sieciowego oraz jakie powinno ono posiadać parametry.

Wszystkim z góry baaardzo dziękuję za porady!

Pozdrawiam!

[Marcin K.]

Zamiast 12AX7 chciałbym użyć ECC83 (czytałem, ze można), której zapewne nie uda mi się nabyć (cena - zbyt wysoka jak na moją kieszeń, a i z dostępnością bywa różnie). Więc najprawdopodobniej będzie to 6N2P-EW (dużo lepiej dostępne lampy, i podobno bardziej niezawodne). I tutaj pojawia się problem. 6N2P-EW ma inne żarzenie niż 12AX7 i ECC83, i nie wiem do końca co mam dokładnie zrobić, żeby to wszystko zadziałało.
Na jednym z forów napisano mi, że transformator do tego wzmaka będzie nietypowy (co za tym idzie, drogi :/ ) ze względu na 5Y3 w prostowniku oraz 6,3V żarzenia 6N2P-EW i ECC83.

Witaj! Więc tak: 12AX7 to inaczej ECC83 i nie widzę żeby był problem z dostępnością... Jeśli chodzi o żarzenie to tak: 12AX7 i ECC83 mają żarzenie 12,6V (ściągnij sobie notę katalogową ECC83 i tam będziesz miał opisane nóżki, jak to wszystko wygląda). Nóżka 4. i 5. to żarzenie 12.6V a nóżka 9. to środek żarzenia tej lampki (czyli między 9-4 oraz 9-5 masz zalilanie już 6,3V).
Więc jak podłączysz napięcie 6,3V do nóżki 9. oraz do 4. i 5. równicześnie to będziesz miał wszystko OK.
Co do 6N2P to rzeczywiście ona podobna jest parametrycznie do ECC83 z tym że nie ma wyprowadzenia pośrodku żarzenia. Ma tylko 6,3V.

Co do trafa to możesz zastosować najzwyklejsze trafo 230->230/6,3V ALE POD WARUNKIEM ŻE NIE ZASTOSUJESZ LAMPY W ZASILACZA TYLKO DIODY. Jak dasz diody w układzie mostka gretza (lub gotowy mostek) wszystko będzie OK. Teraz taką lampę trudno dostac. Osobiście polecam układ z mostkiem.

Poszperaj troszke na forum bo informacji na temat wzmacniaczy tego typu jest sporo, zobaczysz jak tam są rozwiązane układy zasilalania.

Pozdrawiam Marcin.

[eS]

http://renow-art.prv.pl/5f2al.gif
http://renow-art.prv.pl/5f2as.gif
Mam wielką prośbę: żeby ktoś kto zna się na rzeczy, w layoucie zamienił 5y3 na mostek graetza, albo inny prostownik na diodach i umieścił zmieniony plik w tym temacie. Mam straszny (jak dla mnie początkującego) problem z trafem, bo w tym schemacie jest ta ch*****a duodioda w prostowniku. Mam gdzieś u siebie TS40/13/676 ale dostosować je do tej 5y3 niedam rady. Sam nie potrafię przerobić tego layoutu (a bez niego to ani rusz, niedam rady zrobić wzmaka na samym schemacie) tak żeby zamiast 5y3 wstawić jakiś 'ludzki' prostownik.
baardzo proszę o pomoc!!

[painlust]

drogi eS, niestety nie znam trafa TS40/13/676 a wiec nie wiem jak wyglada jego uzwojenie wtórne. jeśli jest to trafo z niedzielonym uzwojeniem wtórnym (dwa piny) tak jak używane przeze mnie TS40/29/676 to podłączasz do tego zwykły mostek prostowniczy (można kupić scalone). Jeśli jest to trafo z dzielonym uzwojeniem (trzy piny) jak trafo TS40/6/676 to możesz użyć dwóch zwykłych diód półprzewodnikowych. I to cała filozofia. Musisz tylko wiedzieć jakie to typ transformatora. Jak się dowiesz to pochwal się.

[painlust]

w załacznikach masz schematy dla różnych transformatorów - info w nazwach.

[eS]

(...) jeśli jest to trafo z niedzielonym uzwojeniem wtórnym (dwa piny) tak jak używane przeze mnie TS40/29/676 to podłączasz do tego zwykły mostek prostowniczy (można kupić scalone). Jeśli jest to trafo z dzielonym uzwojeniem (trzy piny) jak trafo TS40/6/676 to możesz użyć dwóch zwykłych diód półprzewodnikowych. (...)

uff...
więc tak; napisane jest na nim 'Zatra' są (o ile dobrze patrzę) 3 piny + 0 (ekran?) z jednej strony, z drugiej strony (tam gdzie bezpieczniki) są 2 piny i u góry jeszcze jeden do którego byłaprzylutowana jedna żyła kabla sieciowego.

konia z rzędem temu co mnie zrozumie...
(wielkie dzięki za te schematy )

[painlust]

Proponuje wiąść omomierz i sprawdzić który pin z którym jest połaczony. Wartości rezystancji należy sobie zapisać. Jeśli masz podane numery pinów to bardzo często piny 1 i 2 to pierwotne (choć niekoniecznie). Piny między którymi jest najniższa oporność i najgrubszy drut przylutowany to jest to żarzenie. Nieraz dobrze jest podać z jakiegoś trafa 6V na to zarzenie napiecie i pomierzyć reszte napięć. Cho***a takie słowotwórstwo to dla mnie mordęga. jakbym miał go w reku albo choć zdjecie zobaczył to może bym ci coś powiedział, a tak to gdybam. W każdym razie omomierzem da się zlokalizować połaczenia w transformatorze. napoczatek zrób zdjęcie lib rysunek i opisz co z czym się łączy i jaką ma oporność. Może coś wydedukuje.

[eS]

zrobiłem taki koślawy rysunek tym omomierzem to posprawdzam wszystko i napiszę co i jak.

więc tak; te cyfry w środku rysunku są naniesione na tym tworzywie trafa. to 'coś' oznaczone czerwoną kreską to bezpiecznik topikowy, do styku oznaczonego niebieską kropką przylutowana była jedna z żył kabla sieciowego - to tyle co wiem. w miejscu tej zielonej ramki na rysunku jest napisane na tym transformatorze:

zaTra
TS40/13/676
220v konc. 1-2
1-2 DNEt0,3 - 965
3-4 DNEt0,22 - 930
5-6 DNEt0,8 - 31
0 - ekran.

potem jeszcze jest data produkcji i na tym koniec...

[painlust]

Jezu. przecież wszystko masz tu napisane.

Pisze że na końcówki 1-2 dajesz zasilanie
5-6 to żarzenie, a 3-4 to wtórne anodowe. niebardzo wiem czego tu nie można wiedzieć. jest to trafo przystosowane do mostka prostowniczego, a więc ten schemat z uzwojeniem niedzielonym. gdzie na tym rysunku jest pin 5?

[Thereminator]

Ponieważ na forum często pada pytanie początkujących o żarzenie ECC83 i 6N2P, spreparowałem następujący łopatologiczny rysunek

[painlust]

Mnie troche zastanawia zapał ludzi niemajacych bladego pojęcia o podstawowych zagadnieniach elektroniki. Kolega eS jak widze nie potrafił nawet odczytać danych z trafa. Ja pomijajac że z wykształcenia (technikum) jestem elektronikiem to o lampach musiałem jednak dużo poczytać zanim cokolwiek zacząłem robic. Boję się że tacy nowicjusze niezdając sobie sprawy mogą skończyć w jesionowym płaszczu.

[eS]

(...) Kolega eS jak widze nie potrafił nawet odczytać danych z trafa. (...)

nie potrafił, zatem zaczął szukać w odpowiedniej literaturze. nie znalazł, więc zapytał się kompetentnej (mam nadzieję) osoby. w czym problem?
czy ja mówię, że już teraz, tutaj chcę sam poskładać ten wzmacniacz? to są dopiero przymiarki (czyt. zbieranie informacji). czy lepiej zebym wziął się bez pytania nikogo i czytania odpowiedniej literatury za ten układ czy abym zapytał się o to i owo, albo z lepszym lub gorszym skutkiem szukał pomocy w odpowiednich publikacjach? dla Ciebie są to możę głupie pytania (choć ponoć takich niema), ale dla mnie jest to, jakby nie było, rzecz nader istotna i ważna.

mimo wszystko dzięki za wyjaśnienia...

pozdrawiam!

[painlust]

Drogi kolego. Nie wiem gdzie szukałeś tych wiadomości i ich nie znalazłeś. Mając internet praktycznie można znaleźć wszystko. Trzeba tylko wiedzieć co wpisać w wyszukiwarkę i przewertować ileśtam stron. Nie wiem czy zauważyłeś ale byłem tak dobry (nudziłem się) i narysowałem schematy choć na tym forum obowiązują trochę inne zasady niż podawanie na tacy. Powinieneś sam znaleźć informacje chociażby poprzez google o prostownika pełnookresowych, dopasować schematy takowych do posiadanego schematu. Narysować schemat sam i zapytać się czy jest dobrze. Jeśli byłoby źle, ktoś np. ja poprawiłby ci schemat. Pozkazałbyś tym samym, że nie jesteś bezradny czy (nie unoś się) leniwy. Każdy może czegoś nie wiedzieć, ja też wielu rzeczy nie wiem i często zadaje pytania, ale staram się wykazać choć trochę własną pracą. Podając ci te schamaty podałem ci pomocny palec. Boję się jednak że może doprowadzić to do tego że poprosisz o wykonanie tego wzmacniacza za ciebie. Zamiast irytować się mógłbyś odpowiedzieć na pytanie które ci zadałem - gdzie jest pin5 na tym trafie? Jeśli go niema (np. jest urwany) to trafo może być uszkodzone. Czy sprawdziłeś to trafo podłączając go do prądu?

[eS]

tyle pinów ile narysowałem jest. niema ''pina 5''. trafo działa, sprawdzałem na starym lampowym radiu u kolegi - lampy się żarzą, jest sygnał z głośnika.

jak sam zuważyłeś "trzeba wiedzieć co wpisać w google" - gdybym wiedział nie pisałbym tutaj..
a co do twoich ''obaw" to nie wiem jak też (i po co) mógłbym chcieć od Ciebie wykonania za mnie tego wzmacniacza?
jak z resztą już powiedziałem, bardzo jestem wdzięczny za te schematy oraz za wyjaśnienie odnośnie trafa...

[painlust]

jeżeli nie ma pinu5 to jak podłączyłeś żarzenie?