Komputer 8-bitowy

[alpher]

A czy 16 kanałów ci wystarczy? Ciekawi mnie to, zawsze myślałem że potrzeba do tych 8-bitowców co najmniej 24 ? (8 dane i 16 adresy?).

Kiedyś musiałem przetestować parę 8085tek by mieć pewność co do poprawnej pracy
pewnego sterownika i popełniłem coś takiego, MiniMax85 według projektu Sergieja Kisieleva:

IMG_20261002_093034009_HDR.jpg

IMG_20261002_093041498_HDR.jpg

Mi już nie potrzebny jak chcesz mogę ci go wysłać do zabawy.
Tu link do stron twórcy:
https://www.malinov.com/sergeys-projects/
https://github.com/skiselev/minimax8085

[Locutus]

Z ciekawości, jaki analizator kupiłeś?

Taki https://allegro.pl/oferta/16-kanaowy-an ... 8496207372
Marki "Kingst".

Jak nie jest potrzebny 'live view' to można sobie polutować 'Gusmana' (wychodzi ~100PLN).
https://github.com/gusmanb/logicanalyzer

Zrobiłem - jest OK.

[jethrotull]

8276 nie ma szesnastu linii adresowych, tylko jedną. Więc spokojnie wystarcza. Poprzednio miałem ośmiokanałowy analizator, to już faktycznie było słabo.

[jethrotull]

Mi już nie potrzebny jak chcesz mogę ci go wysłać do zabawy.

Bardzo fajny, ale z Kanady mi chyba nie będziesz wysyłał?

[alpher]

No faktycznie, wychodzi trochę drogo, najtańsza przesyłka lotnicza to $23 CAD i tyle by wyszło bo to nic nie waży.
Jak chcesz.

polimex rates.jpg

[ballasttube]

Witam Koleżeństwa.
Jako że zostałem mocno zainspirowany postem Szanownego Kolegi"Jethrotull",
więc nawiązuję do Jego pomysłu zbudowania mikrokomputera 8-bitowego.
Nazbierało mi się trochę procesorów 8-bitowych i chcę je najperw przetestować na NOP-y.
Pozbierałem internetowe układy NOP testerów dwóch głównych rodzin procesorów
8-bitowych, czyli 8X i 6X.
Do kilku są potrzebne bufory drivery-szyny.
Chcę zrobić kilka NOP testerów z wykorzystaniem różnych kombinacji scalaków "śmieciowych",
tak, jak się wykorzystuje lampy "śmieciowe".
Do wstępnych prób chciałbym wykorzystać bufory dostępne tutaj na miejscu tanio w
sklepie typu BOMIS/ELMIS, czyli sprzedającym różne odrzuty NOSy magazynowe.
Żałuję,że wcześniej się nie zaopatrzyłem w więcej rodzajów scalaków od nich.
Teraz ludzie zaczęli zwracać uwagę na koszty przesyłki scalakow, kupionych przez
internet i mocno wyczyścili półki BOMIS-u.
No, ale coś jeszcze można tanio dopaść bez kosztów przesyłki.
Tak jest tu, nad morzem.Do Stolicy i Szczecina mniej więcej po równo po ok.350 km.
Ale-do rzeczy: do jednego z NOP-testerów jest potrzebny bufor 74LS244.
8-krotny.Nie odwracający.W układzie ma wszystkie osiem wejść dla kierunku
do procesora badanego zwarte ze sobą i połączone do masy.
Po drugiej stronie bufora,tej połączonej z badanym procesorem, wszystkie osiem wyjść
jest podciągniętych do plusa zasilania, czyli 5V, rezystorami,'bo bufor '244 jest nie
odwracający, a z ukladu testera wynika,że nie może podawać na procesor sygnałów
zer logicznych ("L").
Ja mam do wykorzystania bufor, ośmiokrotny, dwukierunkowy, ale 74LS240, odwracający.
Czy,jak połączę ze sobą wszystkie osiem wejść i podłączę je do masy, to bufor odwracający
'240 da mi po stronie wyjściowej na procesor osiem sygnałów "H" bez rezystorów podciągających,
które były dane na wyjściu na procesor z nie odwracającego bufora '244 w NOP testerze?
Dalej: mam do wykorzystania bramki AND Open Collector, które wymagają rezystorów
podciągających.
Bramka, jak ma zwarte ze sobą wejścia, może być inwerterem lub buforem.
Jeżeli bufor '244 nie odwracający ma na wyjściu w układzie NOP testera rezystory podciągające,
to czy te rezystory wystarczą same do podciągnięcia wyjścia bramki AND Open Collector?
Oczywiście poczwórne bramki OC będą w takim przypadku "robiły" za połówki bufora.
Bo jak do istniejących w układzie rezystorów podciągających dodadzą się rezystory, o wartości, podawanej
dla podciągnięcia samej danej bramki OC, to czy one się nie zrównoleglą z wyżej podanymi?
Dalej, chciałbym wykorzystać jako bufor posiadane układy 8228. Tak, to nie pomyłka. One także zawierają
bufor ośmiokrotny dwukierunkowy. Poza różnymi bajerami do sterowania szyn przez dedykowany procesor
8080A.
Przeanalizowałem dosyć dogłębnie internetowe opisy układu 8228.
Wynika,że jest niesymetryczny w części buforowej i po stronie procesora 8080A ma parametry sygnału 3,3V i 0,8mA,
a po przeciwległej stronie, tej dla szyny danych, toleruje większe obciążenie zerojedynkowe przez pamięci i urządzenia
We/Wy. Układ jest MOSowy. Czy te 3,3V to jest poziom maksymalny "H" po stronie procesora 8080A,różny od poziomu
TTL względem Ucc=5V?
Poproszę uprzejmie Kolegów Ekspertów w zakresie hardwaru o merytoryczną odpowiedź.
Jak zmontuję NOP-testery, to się tu chętnie podzielę wrażeniami.
Pozdrawiam Koleżeństwa.
Jacek "b/t"

[traxman]

Nie wiem jaki jest schemat testera i do czego te podciąganie, ale wszystkie bufory 240/244/245 (i bramki buforowe 125/126) mają wyjścia przeciwsobne jeżeli są aktywne (!OE=0) i podwieszanie im samym do działania jest niepotrzebne.
Pytanie, co dalej podłączone jest w układzie, bo gdy bufor jest nieaktywny (!OE=1), bez rezystorów podwieszających stan w układzie może być nieprzewidywalny.

Wartość rezystorów podwieszających określa sie tak, aby zachować poziom napięcia w zakresie wymaganym przez wejścia wszystkich podłączonych układów (suma prądów wejściowych w stanie wysokim nie może spowodować na rezystorze podwieszającym spadku wiekszego niż prawidłowo rozpoznawany poziom stanu wysokiego) oraz bez przeciążania wyjść sterujących (prąd na wyjściu układu sterującego nie może być wyższy od dopuszczalnego oraz także musi utrzymać logiczny poziom niski, a w tym przypadku rezystor podwieszający jest dodatkowym obciążeniem wyjścia, o którym nie można zapomnieć).
W sumie proste choć zagmatwane...

Bufor 8228 ma większą wydajność prądową po stronie "pamięci", łatwiej więc radzi sobie z wysterowaniem magistral z dłuższymi połączeniami jak to w przypadku pamięci RAM/ROM bywa, jednocześnie mniej obciąża wyprowadzenia procesora, stany logiczne podane są wiec dla różnych obciążeń, dalej jest to układ zasilany z 5V i dostosowany do obciążania układami TTL.
Nie szkoda tego ukłądu w miejsce zwykłego bufora?

[ballasttube]

Witam.
Bardzo dziękuje Szanownemu Koledze "Traxman"
za interesujacą i kompetentną wypowiedż.
Mogę odstąpić tylko po koszcie przesyłki
układ lub dwa układy 8228,jeżeli Kolega
potrzebuje. Jeżeli w tutejszym BOMIS-ie
będzie więcej sztuk, to kupię dla Kolegi,
ile będzie trzeba dla Kolegi i możliwe,
wtedy będę musiał poprosić o zwrot
kosztu zakupu.
Pozdrawiam uprzejmie.
Jacek "b/t"

[traxman]

Dziękuję, ale chwilowo 8228 nie znajdą zastosowania.
Teraz także zachęcony retro komputerami wracam do dawnych czasów i nie tylko do testów układów, ale i do własnych aplikacji. Zrobiłem karty UART
16C450, LPT na 82C11 i GPIO na 82C55, dostosowane do płytek prototypowych (zawsze to mniej drutowania) - czekam na PCB. wstępnie to tak wygląda:

io2.jpg

Po sprawdzeniu działania mogę wrzucić dokumentację na forum o ile będzie ktoś chętny do jej wykorzystania. Potem czas na backplane może z wbudowanym kontrolerem przerwań 82C59 i dekoderem adresów na GAL16V8/22V10. O dziwo te układy są jeszcze produkowane i dostępne nawet w TME, co mnie nieco zdziwiło. Chyba też dorobię prostą kartę GPIO na 573/245 i "POST" z przyciskami i ledami, przed rozpoczęciem grubszych tematów

[Einherjer]

Chyba sporo starego sprzętu wciąż ma te GALe, o ile pamiętam one zostały wprowadzone jako zamienniki wcześniejszych PALi. U mnie się coś 8-bitowego pichci, ale nie całkiem cyfrowego

Screenshot from 2026-10-14 19-21-04.png

[traxman]

Tak, ale Microchip dalej produkuje serie ATF16/22, w sumie to tylko 8/10 przerzutników, ale do prostej logiki się nadaje. Są też wersje we współczesnych obudowach TSSOP/SOIC i wersje 3.3V, co mnie nieco zaskoczyło, bo już ładnych kilka lat ich nie używam.
Co to AD574?

[Einherjer]

Tak, to ma być ADC SAR w wersji czechosłowackiej, bo na scalakach Tesli No, ale z tego co wiem Tesla nie robiła monolitycznych DAC 12-bitowych, więc jest ich klon DAC08 i 8 bitów, mimo, że SAR dorwałem 12 bit. Jak będzie działać to może się kiedyś doczeka wkładu dewizowego i wersji z 12-bit DAC. Tylko wtedy część analogowa też by się przydała lepsza.

[ballasttube]

Dobry wieczór.
Na życzenie Kolegi "Traxmana" załączam schemat ideowy
NOP-Testera. o którym poprzednio wspomniałem opisowo
w moim zapytaniu.
Pozdrawiam Wszystkich Koleżeństwa.

Jacek"b/t"

1616425294195427-0.jpg

[ballasttube]

PS: mam pytanie do Kolegi "Traxmana":
na czym polega "przeciwsobność" wyjść
buforów?
Załączam pinouty wymienionych przez Kolegę.
'240 i '244 mają ten sam pinout.
Pozdrawiam uprzejmie.
Jacek"b/t"

74ls245-pinout.jpg

74240pinout.gif

Brochage_74125.png