Rumieniące się anody w wzmacniaczu PP na PL84

[walllker]

Witam szanownych kolegów, po raz kolejny buduję wzmacniacz na lampach TV, a dlaczego, powód prosty, cena lamp. Tego razu w układzie PP wykorzystałem poczciwe PL84, i tu pojawił się problem, wzmacniacz ładnie gra przez około 10-20min potem zaczynają czerwienić się anody poczciwych PL84, odpowiedź jest prosta, lampa przeciążona, tylko dlaczego, czy możecie rzucić okiem na schemat końcówki mocy, robiąc ten układ wzorowałem się na projekcie z książki „PROSTE KONSTRUKCJE LAMPOWE AUDIO” autorstwa Adama Tatusia, tyle że autor książki wykorzystywał lampy EL84 i ECC83 a ja wykorzystałem PL84 i 6n1p.
Najpierw zbudowałem układ 1 do 1 z książki, ale lampy od razu robiły się czerwone, dlatego zmieniłem R1 i R2 z 100 omów na 27k i dołożyłem C1 i C2, a w zasilaczu rezystory redukcyjne z 330 omów na 510 omów i wzmacniacz ruszył, jednak przeciążenie nadal daje o sobie znać po dłuższym działaniu, proszę o sugestie co mogę jeszcze poprawić, żeby wyeliminować ten problem, trafa wszystkie są fabryczne, głośnikowe to indelowskie TG20/5816 dedykowane do PP na EL84, innych traf nie mam. Zastanawiam się jeszcze czy zwiększenie rezystora w katodzie z 120 omów na 240 omów nie rozwiązało by problemu, proszę o poradę. Pozdrawiam

schemay.jpg

szchema zasilacz anodowy.jpg

[tszczesn]

PL84 to nie to samo elektrycznie co EL84. Napięcie zasilające, zwłaszcza Ug2 jest dla niej zdecydowanie za wysokie. Mierzyłeś jaki są prądy anod, siatek drugich, jakie jest napięcie na siatce pierwszej? Spróbuj zasilić siatki drugie przez opornik rzędu 10 - 15kΩ/2W

[TooL46_2]

Zacznijmy moze od tego, ze PL84 to nie EL84 z innym zarzeniem. Punkty pracy sa inne wiec to nie tylko podmiana zarzenia oraz PL84 byla zaprojektowana i uzywana w ukladach o nizszych napieciach na anodach anizeli EL84.

Teraz, zerkajac na noty katalogowe wszystko staje sie jasne (zakladam, ze na anodach i siatkach drugich masz >250V zerkajac na schemat oraz zasilacz). Wiec przekraczasz wartosci maksymalne.

PL84 -- max.png

Dodatkowo, jesli dobrze wyszukalem w Internetach -- TG TG20/5816, z obciazeniem 10k, jest niebyt dopasowany do Twoich lamp -- karta podaje blizej 3.5k, podobnie jak dla EL34 PP jesli mnie pamiec nie myli.

PL84 -- typowy punkt pracy PP.png

[TooL46_2]

Tomek mnie ubiegl

[walllker]

No to po kolei siatki są zasilane nie przez 100om jak dla EL84 a 27k, i tam mam napięcie około 95V przynajmniej tak pokazuje miernik na trafo idzie 240V zmieniając opory w zasilaczu z 330om na 510om zbiłem z 270V, na anodzie lampy miernik pokazuje 193V i pewnie tu problem, wiec trzeba by zbić jeszcze napięcie Anodowe tak żeby było 170V, i może to rozwiąże problem, co do dopasowanie trafa głośnikowe to sugerowałem się opisem aukcji gdzie pisali że trafo dedykowane do PP na EL84 i sądziłem że podejdzie no nic zwiększymy opory w zasilaczu i zobaczymy co będzie i jak ten twój zagra.

[OTLamp]

Żeby zastosować PL84/EL86 w miejsce EL84, należy obniżyć napięcie siatki ekranującej, odpowiednio do 100..110 V dla EL84 pracującej przy Us2= 250 V, oraz do 140...150 V dla EL84 pracującej przy US2 = 300 V.

[OTLamp]

No to po kolei siatki są zasilane nie przez 100om jak dla EL84 a 27k, i tam mam napięcie około 95V przynajmniej tak pokazuje miernik na trafo idzie 240V zmieniając opory w zasilaczu z 330om na 510om zbiłem z 270V, na anodzie lampy miernik pokazuje 193V i pewnie tu problem, wiec trzeba by zbić jeszcze napięcie Anodowe tak żeby było 170V, i może to rozwiąże problem, co do dopasowanie trafa głośnikowe to sugerowałem się opisem aukcji gdzie pisali że trafo dedykowane do PP na EL84 i sądziłem że podejdzie no nic zwiększymy opory w zasilaczu i zobaczymy co będzie i jak ten twój zagra.

Nadmiar napięcia można sobie zbijać szeregowymi opornikami, gdy prąd pobierany nie zależy od wysterowania. Te PL84 to lampy NOS, czy używane?
Odłącz C4, C5 i kontroluj napięcia na elektrodach lamp końcowych od momentu włączenia. C3 ma prawidłową polaryzację?

[walllker]

Lampy to są nówki sztuki, wykup z zapasów wojskowych, zostały dobrane w pary , C3 ma na 100% dobrą polaryzacje, po odłączeniu C5 i C4 lampy końcowe pracują normalnie to znaczy w głośniku cichy szum i kompletnie nic więcej się nie dzieje, anody się nie żarzą, lampy są ciepłe ale jak podłącze C5 i C4 to gorzej niż piec taka gorączka bucha, nigdy robiąc wzmacniacz aż takie ciepło nie było wydzielane z pracujących lamp, widać że przeciążają się, narazie wzmacniacz wisi z podłączonymi głośnikami i odłączony C5 i C4 i nic się nie dzieje nawet rezystor katodowy 120om jest zimny gdzie przy podłączonych C5 i C4 grzeje się.

[walllker]

Przy odłączonych C5 i C4 napiecie na Anodach 172V/173V, na katodzie14V, na siatce drugiej 97V/98V

[OTLamp]

na katodzie14V,

To i tak za dużo. A jakie jest napięcie na rezystorach siatkowych R6, R7?

[walllker]

Właśnie wszystko wyłączyłem, jeżeli kolega pozwoli jutro napisze, bo dziś muszę zaprzestać dalszej pracy.

[Szrot majster]

Witam!
PL84 TO NIE EL84
To jest EL86, transformatory mogą być dla EL84 ale jeśli 8 omowe to ma być głośnik 4 omowy lub rezystory 8R lub szeregowo 2x4,7R 20W!
Wtedy z rezystorami możesz dać głośnik 8 omowy.
Ja zrobiłem wariację AVT-2754 z TG6-16 i podobnymi PL82, ale zasilanie 180-190V, to nie będzie chodzić w klasycznym układzie z Ua rzędu 250-300V, przegrzejesz lampy PL84 a obecne Ug2 spali im siatki ekranujące.
Nie kombinuj a weź typowy układ pod EL86.
Poza tym te lampy zazwyczaj stosowano w SRPP ze śmieciowymi trafami radiowęzłowymi 120V typu TGR.
Niestety większy sens ma zakup 6P1P i przeróbka układu, z PL84 i tymi trafami nic nie zdziałasz w obecnym punkcie pracy.
Są tacy, którzy wkładają EL86 zamiast EL84 i vice versa, skutek wiadomy.
Spróbuj z 6P15P-EW, już lepszy to pomysł, punkt pracy dla EL/PL83.

[Szrot majster]

Witam!
Na szybko EL86 PP

5abcab19525de_schema2309MIC.jpg.9d72618ff51bf651795317def372b02a.jpg

[TooL46_2]

(...) trafo dedykowane do PP na EL84 i sądziłem że podejdzie (...)

PP dla EL84 to mozna 8k-10k. Do PL84 -- juz nie. Chyba, ze chcesz tone znieksztalcen oraz niska moc.

[walllker]

Szanowni koledzy, popierasz ten projekt zakładał żadnych lamp popularnych w układach audio, a wykorzystanie telewizyjnych lamp tak zwanych śmieciowek. Szukam rozwiązań różnych kombinacji których celem jest unikanie już dziś bardzo drogich EL84, EL34, EL86, ECC83 itd. Których ceny poszalały, niedawno skończyłem 2 projekty z PL500 i PL36 a w sterowaniu PCF82, dużo się nakombinować ale się udało, wzmacniacze grają i jak dla mnie ładnie choć wyciągnąłem zaledwie dla PL36 około 12W na kanał i dziwną wartość 13W na kanał dla PL500, mam nadzieję że ten problem też rozwiąże zmiana lamp nie wchodzi w rachubę.