Prostowanie na PY88/EY88.

[szalony]

Powszechnie mówi się, że nie wolno używać diod usprawniających z odchylania poziomego do konstrukcji prostowników zasilających wzmacniacze, bo "padnie katoda". Faktem jest jednak, że popełniono trochę konstrukcji które takie lampy wykorzystują. Załączam schemat wzmacniacza W100/1, gdzie konstruktor zdecydował się użyć czterech EY88 do zasilania stopnia mocy na czterech EL34 w układzie parallel PP. Warto zwrócić uwagę, że na połówkę przebiegu sieci pracują dwie EY88, a obsadzone są cztery, bo jest to prostownik dwupołówkowy. Zakładam, że konstruktor nie przewidział wymiany lamp prostownika co dwie godziny, a prąd anodowy jest spory.

Z tego co pamiętam w niektórych kartach diod telewizyjnych występowała nawet pozycja "maksymalna pojemność C filtrującego w zastosowaniu jako prostownik", choć nie mogę teraz znaleźć. Wiem, że prostownik lampowy ma same wady w porównaniu do zwykłych 1N4007. Moje pytanie wynika z tego, że chciałbym zbudować wzmacniacz obsadzony w całości lampami telewizyjnymi.

Ma jakieś doświadczenia?

[cirrostrato]

Od naszego kolegi Pana Tomasza Karczemnego/k24, (niestety już niedostępny na ziemskim łez padole....) dostałem kilka PY82 (typowa prostownicza do odb. TV bez trafa sieciowego, nie jest to dioda usprawniająca EY/PY88), zakochałem się w ich wyglądzie no i ten brak cycka, upolowałem ich potem karton, jakby ktoś potrzebował......EY88 w Polskich lampowych TV nie były stosowane.

[Romekd]

Czołem.
Diody EY88 i PY88 mają bardzo duże katody, dzięki czemu katody te cechują się dużą emisją termoelektronową, choć żarzenia się tej elektrody w pracującej lampie prawie nie widać. Moc doprowadzona do grzejnika również jest bardzo wysoka, gdyż wynosi ok. 9 W (28...30 V/0,3 A w PY88), choć wg noty katalogowej moc tracona w anodzie nie powinna przekraczać 5 W. Już przy napięciu stałym równym 22 V prąd anodowy w nowych lampach potrafi przekraczać 310...350 mA, a mocno zużytej, którą testowałem, wynosił jeszcze ok. 250 mA. Grzejnik lampy świeci bardzo intensywnie, gdyż ma małą objętość, a dla zapewnienia odpowiedniej izolacji (napięcie grzejnik katoda /wyprowadzona na górze balona/ może wynosić kilka kV) oddziela go od katody specjalny "stelaż", przez co czas nagrzewania się katody do temperatury, przy której następuje pełna emisja, wynosi ponad 1 minutę. Myślę, że stosunkowo niska moc admisyjną anody, wynosząca jedynie 5 W, wynika z potrzeby zachowania jej stosunkowo niskiej temperatury pracy by nie mogła wystąpić z niej szkodliwa emisja termoelektronowa, która mogłaby wpływać na pracę układu odchylania poziomego telewizorów, w której stosowano tę lampę przy napięciu impulsowym 6,5 kV. Myślę, że moc jaką można by w niej tracić przy niższych napięciach prostowany, mogłaby być nieco większa (przy mocy 7,5 W nie obserwowałem nagrzewania się do czerwoności anody, ale spróbuję przetestować jeszcze raz lampę w zupełnej ciemności, by to sprawdzić.

Pozdrawiam
Romek

[OTLamp]

Parametry graniczne dla diod usprawniających są najczęściej podawane dla pracy w tych właśnie układach, w których to występują specyficzne warunki, np. duże impulsowe napięcie wsteczne, przy którym jakakolwiek emisja z anody (wtórna i pierwotna, wynikająca z rozpylenia materiału katody) jest wysoce niepożądana. Stąd np. ograniczenia na maksymalny szczytowy prąd przewodzenia. Co ciekawe "rdzennie" amerykańskie diody usprawniające takich ograniczeń w kartach nie mają. Wg kart katalogowych, PY88 ma charakterystyki prądowo napięciowe tożsame z PY82 (choć konstrukcyjnie się różnią) i nie widzę przeciwwskazań, by w układzie normalnego prostownika zastosować PY88 w warunkach przewidzianych dla E/PY82 (oporność szeregowa, pojemność filtrująca).

[Romekd]

Parametry graniczne dla diod usprawniających są najczęściej podawane dla pracy w tych właśnie układach, w których to występują specyficzne warunki, np. duże impulsowe napięcie wsteczne, przy którym jakakolwiek emisja z anody (wtórna i pierwotna, wynikająca z rozpylenia materiału katody) jest wysoce niepożądana. Stąd np. ograniczenia na maksymalny szczytowy prąd przewodzenia. Co ciekawe "rdzennie" amerykańskie diody usprawniające takich ograniczeń w kartach nie mają. Wg kart katalogowych, PY88 ma charakterystyki prądowo napięciowe tożsame z PY82 (choć konstrukcyjnie się różnią) i nie widzę przeciwwskazań, by w układzie normalnego prostownika zastosować PY88 w warunkach przewidzianych dla E/PY82 (oporność szeregowa, pojemność filtrująca).

Właśnie z tego względu maksymalne napięcie anodowe lamp EY88 i PY88 podawane było jako 220 V, gdyż tyle mogło ono wynosić w zasilaniu układu odchylania poziomego i W.N. dla uzyskania znamionowych warunków pracy. Natomiast w przedstawionym przez Szalonego układzie, napięcie wyjściowe na drugim ogniwie filtru CLC wynosiło +560 V (w warunkach obciążenia wyjścia), co oznacza, że napięcie uzwojenia wtórnego transformatora sieciowego musiało być jeszcze dużo wyższe.

Pozdrawiam
Romek

[zjawisko]

Przy czym PY82 obecnie kosztuje w znanym sklepie 8,80 zł jeśli dobrze pamiętam...

[Romekd]

Za to PY88 jeszcze niedawno widziałem po 30 gr za sztukę, a obecnie 70 gr. za sztukę, przy zakupie 20 sztuk, więc cena "śmieciowa", tak jak i same lampy. Jest to więc świetny element do testów wytrzymałościowych i rozmaitych eksperymentów...

Pozdrawiam
Romek

[szalony]

Dziękuję P/T kolegom za odpowiedzi.

Cena to główna przyczyna atrakcyjności diod z odchylania, mi jeszcze chodzi o to, żeby były z cyckiem na górze, zwiększając telewizyjny "feel" wzmacniacza.

Zupełnie inna historia jest z lampami takimi jak EZ81. Ponieważ audiofile uważają, że "różną się one brzmieniem" (...) to zaliczają się one do lamp dość drogich. W JJ nowa EZ81 kosztuje tyle samo co EL34, a NOSy chodzą nawet po 160zł...

[szalony]

Znalazłem jeszcze jedno urządzenie, gdzie producent zastosował diody tłumiąco-usprawniające jako prostowniki sieciowe, i to urządzenie wyjątkowo profesjonalne - słynny charakterograf Tektronix 570.

W urządzeniu tym występują różne lampy prostownicze, ale do dwóch zasilaczy producent wybrał diody telewizyjne 6AX4. Lampa ta jest trochę "słabsza" od EY88, i ma nieco większą oporność wewnętrzną. Zastosowano tylko dwie lampy na zasilacz, przy czym pracują one jako prostownik dwupołówkowy - jeden zasilacz ma trafo 2x370V 250mA i pracuje bez filtra (napięcie pulsujące), a drugi 2x355V z kondensatorem 80uF ( ), czyli większym niż dopuszczalny dla takiej np. 5AR4/GZ34 i to bez dławika ani jakiegokolwiek rezystora szeregowego.

Przyczyną nie była oszczędność, wydaje się że producent celowo wybrał diody "flyback" właśnie tam, gdzie panują najcięższe warunki pracy i lampa jest najbardziej brutalnie traktowana.

[ballasttube]

Dziękuję Kolegom za ciekawy przyczynek
i pozdrawiam.
Jacek"b/t"
PS: w internecie spotkałem stwierdzenie,
że PY82 i UY82 różnią się tylko parametrami
żarzenia.
Spotyka się sporo radyjek z lampami U-8x.
Tylko problem, gdzie "puścić bokiem" te 0,2A
bez wielkiego opornika redukcyjnego.
Albo zrzucić spory naddatek po przejściu
na lampy P+E zamiast U.
Co Koledzy sądzą o redukcji kondensatorem
foliowym?
Pan "Angelfire" od AA5 to propaguje jako jedną z opcji.

[Marek7HBV]

Co Koledzy sądzą o redukcji kondensatorem
foliowym?

Odbiorniki z lampami w wersji U z reguły nie są izolowane od sieci zasilającej, więc ewentualne zagrożenie przebiciami nie istnieje. Zmniejszenie sprawności energetycznej odbiornika też jest {chyba} nieistotne.

[ballasttube]

PS:
Chciałbym tylko dodać do tematu redukcji napięcia żarzenia
kondensatorem,że autorzy pomysłu wspominają "o odpowiednim
bezpieczniku".
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

[Szrot majster]

Witam!
PY88 ma żarzenie 26V czyli stary transformator toroidalny 30-50W 24V i dowinięte kawałek drutem 1,5mm2 w izolacji PVC, na przykład z przewodu instalacyjnego YDYp 3x1,5mm2.
Kondensatory foliowe i zasilacz bez transformatora STANOWCZO ODRADZAM
Można się bawić jak się tanio wyrwie trafo 230V/120V, wtedy cztery lampy w szeregu, rezystor i jazda.

[Olkus]

PS:
Chciałbym tylko dodać do tematu redukcji napięcia żarzenia
kondensatorem,że autorzy pomysłu wspominają "o odpowiednim
bezpieczniku".
Pozdrawiam Kolegów.
Jacek"b/t"

Jeśli żarzona przez kondensator ma być tylko PY82, to kondesator wychodzi całkiem spory tak na szybko licząc - 6,8uF. Można złożyć z kilku np. 3x 2,2uF. Przy zasilaniu bezpośrednio z sieci obowiązkowo klasy X i minimum 275VAC. Należy pamiętać, że taki układ ma niską sprawność i to już trochę prądu będzie brało. Przed kondensatorem powinien być rezystor 4,7R 3W.

Witam!
PY88 ma żarzenie 26V czyli stary transformator toroidalny 30-50W 24V i dowinięte kawałek drutem 1,5mm2 w izolacji PVC, na przykład z przewodu instalacyjnego YDYp 3x1,5mm2.
Kondensatory foliowe i zasilacz bez transformatora STANOWCZO ODRADZAM
Można się bawić jak się tanio wyrwie trafo 230V/120V, wtedy cztery lampy w szeregu, rezystor i jazda.

W przypadku odbiornika radiowego z zasilaniem "uniwersalnym" i tak nie ma izolacji od sieci więc można użyć układu z kondensatorem.

Pozdrawiam,
A.