Generator Philips GM2307 - Zasada działania

[szalony]

Kupiłem ostatnio za grosze sprawny generator jak w tytule, nie miałem jeszcze czasu odpalić u siebie, stąd tylko dwa zdjęcia. Jest to generator m.cz. 30Hz - 16kHz z 1947 roku. Zasada działania jest następująca. Sygnał 1, o częstotliwości 100-115kHz jest otrzymywany w generatorze zbudowanym na pentodzie EF6 spiętej w triodę, częstotliwość regulowana jest za pomocą kondensatora zmiennego. Sygnał 3, 100-101kHz otrzymywany jest w oscylatorze opartym o część triodową lampy ECH3 (w późniejszych egzemplarzach ECH21, ECH42). Częstotliwość nastawiana jest za pomocą drugiego pokrętła. Oba sygnały zostają zmieszane w części heksodowej ECH3, a produkt zdudnienia, przez dzielniki i filtr LC trafia na siatkę selektody znajdującej się w magicznym oku EFM1. Ostatecznie sygnał trafia na siatkę pentody mocy EL3 i przez transformator wyjściowy na wyjście bezpośrednie, bądź przełączany tłumik rezystorowy.

Dlaczego zastosowano taki układ, zamiast np. typowego mostka Wiena. To było powszechne rozwiązanie. Generator cechuje się solidnymi zniekształceniami na najniższych częstotliwościach (2,5% przy 30Hz). Schemat w załączniku.

[tszczesn]

Dzięki temu cały zakres 30 ÷ 16000Hz jest dostępny w jednym zakresie.

[Radiowiec]

Na podobnej zasadzie działa Brüel & Kjaer 1023
https://www.youtube.com/watch?v=vHzl-qMVJ58

[AZ12]

Witam

Do szybkiego sprawdzenia pasma przenoszenia stopni wzmacniających małej częstotliwości większa zawartość zniekształceń nie ma wpływu na odczyt, tak przypuszczam.

[Romekd]

Czołem.

Do szybkiego sprawdzenia pasma przenoszenia stopni wzmacniających małej częstotliwości większa zawartość zniekształceń nie ma wpływu na odczyt, tak przypuszczam.

I masz rację, przy sprawdzaniu pasma przenoszenia najważniejsza jest stałość amplitudy przy zmianach częstotliwości oraz łatwość regulacji częstotliwości, a tytułowy generator to zapewnia. Pamiętam ile miałem "zabawy" w młodości, gdy badałem pasmo przenoszenia jakiegoś toru wzmacniacza, posługując się generatorem dekadowym m.cz. typu KZ 1115A, w którym zmianę częstotliwości realizuje się przełącznikami typu "Isostat" - oj musiałem się wtedy sporo "napstrykać" tymi przełącznikami... Później posługiwałem się generatorem z układem ICL8038. Obecnie wiele generatorów arbitralnych, mających możliwość generowania przebiegów typu sinus, trójkąt, prostokąt itp. ma również taką wadę, że regulacja częstotliwości odbywa się w nich nie płynnie, a skokowo i podczas dokonywania przełączeń częstotliwości, generowane są przykre zakłócenia, które utrudniają pomiar pasma przenoszenia.

Pozdrawiam
Romek

[zjawisko]

No i automatyka poziomu... Mam generator RC (ale już nie dekadowy, a z zakresami i skalą, poziomą jak w radio) z Zopanu i tam przełączając zakresy trzeba chwilkę poczekać aż dość duża stała czasowa układu automatyki da stabilny poziom.

A stabilizacja zabawnie wygląda, takie oscylacje amplitudy - ptąg - ptąg - brzdęk - jak sprężynka.

Może to też być kwestia braku zestrojenia (prokrastynacja poziom 1000000), teoretycznie automatyka powinna jedynie lekko korygować amplitudę generowanego przebiegu. Jest stadko trymerków, jest ogólna instrukcja, pasuje na logikę. Trzeba będzie kiedyś przysiąść.

[OTLamp]

Generatory RC z mostkiem Wiena tak mają, zwłaszcza gdy do stabilizacji amplitudy jest wykorzystana żarówka. Natomiast generatory dudnieniowe stosowano najczęściej tam, gdzie była potrzeba wobulacji. Przemiatanie całego pasma akustycznego było wtedy najwygodniejsze do realizacji - mechanicznie, z rotorem kondensatora zmiennego obracanym silnikiem, lub elektrycznie, warikapem.

[Einherjer]

zjawisko, przy przełączaniu zakresów przez chwilę pewnie nie ma sygnału w ogóle, więc mamy skokową zmianę wartości błędu. Układ regulacji może wtedy wpaść w tłumione oscylacje, nawet jeśli podczas normalnej pracy jest stabilny, zwłaszcza jeśli jest nastrojony agresywnie.

[Szrot majster]

Witam!
Ja mam taki generator
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=40842
Działa ładnie, też tak "pływa" przez chwilę.
Zdobyłem też oscyloskop z generatorem tego typu, ma sinus/prostokąt, urządzenie półprzewodnikowe choć jest jedna ECC81 w sterowaniu Y, urządzenie ciekawe ale mam teraz taki zawrót głowy, że po świętach może obcykam bebechy.
Oscyloskop na małej, 6-7cm lampie, produkt jest duński, raczej taka manufaktura

[zjawisko]

Układ regulacji może wtedy wpaść w tłumione oscylacje, nawet jeśli podczas normalnej pracy jest stabilny, zwłaszcza jeśli jest nastrojony agresywnie.

Rozumiem z tego: "żebyś nie przedobrzył z tym strojeniem". Dobrze rozumiem?

[Romekd]

W dekadowym generatorze, o którym wcześniej wspomniałem, też widać tłumione oscylacje amplitudy sygnału (działania automatyki), podczas przełączania zakresów częstotliwości. Pojawia się pewne zawahanie i dość szybka stabilizacja napięcia wyjściowego na właściwej wartości. Niby jest większa precyzja i małe zniekształcenia THD, ale obsługa urządzenia jest dość upierdliwa...

Pozdrawiam
Romek

[Einherjer]

Układ regulacji może wtedy wpaść w tłumione oscylacje, nawet jeśli podczas normalnej pracy jest stabilny, zwłaszcza jeśli jest nastrojony agresywnie.

Rozumiem z tego: "żebyś nie przedobrzył z tym strojeniem". Dobrze rozumiem?

Zwykle trzeba pójść na pewien kompromis pomiędzy tym jak układ automatyki tłumi błąd podczas normalnej pracy a tym jak się stabilizuje po podaniu skoku podczas włączania albo zmiany zakresów. W szczególności może się nie ustabilizować

[szalony]

Generator został właśnie wniesiony. Są oczywiście pewne mankamenty - urwany jest lewy banan masy, pokrętło przełącznika odczepów jest dorobione, założony jest również nieoryginalny (dramatyczny) przewód sieciowy. Co warte jest uwagi, generator działa (!). Częstotliwość nie zgadza się o równe 200Hz (być może jest przestawiona skala, bo d=-200Hz w całym zakresie przyrządu), i magiczne oko nie reaguje na pokrętło dostrajania precyzyjnego, być może jest coś z układem ARW, oraz generator czasami "szarpie" wytwarzając przebiegi piłokształtne przy szybkim obrocie pokrętłem strojenia. Nie jest to jednak nic dziwnego, bo urządzenie ma co najmniej 70 lat (produkcję zakończono chyba w 1953), wg. sprzedawcy nie było używane przez około 50 lat, a prądy anodowe pewnie nie mają wiele wspólnego z założonymi, nie wiadomo też, czy działa stabilizator neonowy. Jak na 70 euro nie ma co wybrzydzać.

Sądząc po numerze seryjnym powinna to być wersja na ECH21. Otworzę w wolnej chwili, trzeba mieć na uwadze, że wersja z ECH3 ma w środku sznur azbestowy.

Przełączniki i pokrętła od lewej:

AANPASSINGEN (dopasowanie): 50V, 5Ω, 250Ω, 500Ω, 1000Ω, VERZWAKKER (tłumik)
SPANNINGREGELAAR: Uwy 1-15V
FREQUENTIE IJKING: dostrajanie
UITGANG SYMMETRISCH / ASYMMETRISCH: wyjście sym./asym.
VERZWAKKER (dzielnik): 1, 3e-1, 1e-1, 3e-2, 1e-2, 3e-3, 1e-3, 3e-4, 1e-4

[zjawisko]

Nooo, full wypas zabawka.

Układ regulacji może wtedy wpaść w tłumione oscylacje, nawet jeśli podczas normalnej pracy jest stabilny, zwłaszcza jeśli jest nastrojony agresywnie.

Rozumiem z tego: "żebyś nie przedobrzył z tym strojeniem". Dobrze rozumiem?

Zwykle trzeba pójść na pewien kompromis pomiędzy tym jak układ automatyki tłumi błąd podczas normalnej pracy a tym jak się stabilizuje po podaniu skoku podczas włączania albo zmiany zakresów. W szczególności może się nie ustabilizować

Tzn instrukcja (nie do tego, do bliźniaczego, bardziej rozbudowanego; ale "mięsko" generatora to samo) podaje strojenie na max. pokrycia skali i min. zmian amplitudy przy unieruchomionej automatyce. Ja z tego rozumiem, że automatyka powinna tylko "pomagać" a nie w ogóle "ratować" stabilność amplitudy.