Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Wzmacniacze, zasilacze itd. Schematy, parametry, konstrukcje...

Moderatorzy: gsmok, Romekd, tszczesn, OTLamp, Einherjer

STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

W sumie jest to kontynuacja i rozwinięcie wykonanej konstrukcji opisanej w tymże wątku: https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=41993. Na obecnym etapie mowa jedynie o projekcie koncepcyjnym.

Kilka punktów z założeń projektowych:
  1. Układ stopnia mocy oparty na TPA3126. Jeżeli ktoś potrzebuje napędzić kolumny 4-omowe to zamieniamy go na TPA3156. (Plus malutka zmiana jednego kondensatora ale o tym później).
  • Taktowanie kluczy prądowych w układzie TPA równe 1200 kHz. Kwestie wyboru najwyższej oferowanej częstotliwości kluczowania przez te układy scalony opisałem w tym wskazanym wątku. W skrócie redukcja wzrostu THD wraz ze wzrostem częstotliwości (już w od 1-2 kHz dla kluczowania 400 kHz).Ponadto to hybryda, zasilana bynajmniej nie bateryjek więc spadek sprawności energetycznej po prosu pomijamy jako nieistotny.
  • Zasilanie z zewnętrznego zasilacza impulsowego. Zewnętrzny wiec cały śmietnik jaki mamy w sieci elektroenergetycznej trzymamy z daleka od PCB wzmacniacza. Zasilacz impulsowy bo pod każdym aspektem jest lepszy od tradycyjnego transformatora, mostka i kosztownego kondensatora. Sztywność zasilacza impulsowego nawet psuta kabelkiem będzie lepsza od tego klasycznego zasilacza transformatorowego. Kolejny argument przeciw transformatorowi to niestabilność napięcia zasilania (napięcie w sieci elektroenergetycznej może mieć legalnie 253V jak i legalnie tylko 207V, to jest 20%, czyli aby nie przekroczyć limitu napięcia zasilania układu TPA musimy się pogodzić ze spadkiem osiąganej mocy o 20% dla znamionowych warunków zasilania).
  • Moc wyjściowa oferowana przez układy TPA3126 / TPA3156 jest z wystarczającym zapasem wystarczająca dla codziennej eksploatacji w przeciętnym mieszkaniu
  • Dodatkowa pętla sprzężenia zwrotnego obejmujący wyjściowe rekonstrukcyjne filtry LC (post-filter feedback czyli w skrócie PFF). Ta pętla redukuje zniekształcenia wnoszone przez rdzenie cewek w tych filtrach. Głębokość tej pętli wybrałem około 12.5dB co oferuje ponad czterokrotną redukcję THD stopnia mocy.
  • Regulacja barwy dźwięku. Tak, jest niezbędna bowiem praktycznie znikomy odsetek nagrań audio nie ma niedoboru szczególnie basów jak i nawet niedoboru sopranów, czasem mamy piskliwe soprany a często nadmiernie wyeksponowane środkowe tony. Zakres regulacji to -9dB / +10.5dB dla niskich tonów i -6.5 / +8 dB dla wysokich tonów. (Większy zakres regulacji jest niepotrzebny a i mniej jest potrzeby zdejmowania niż dodawania). Koncepcja regulatora bazuje na układzie regulatora barwy ze wzmacniacz B-251 firmy Revox. W sumie jest to sprytnie wykorzystana idea dwóch regulatorów parametrycznych z ustaloną częstotliwością i ustalona dobrocią. Zaletą jest jest brak wpływu na dość szeroki zakres częstotliwości co jest niemożliwe dla klasycznych układów regulacji barwy dźwięku. Oczywiście przewidziałem bypass regulatora barwy dźwięku
  • Całość zmontowana na jednym PCB> Żadnych widzących elementów na kabelkach. Ten wymów oznacza że nie trzeba inaczej podejść do regulacji balansu bowiem nie ma produkowanych i oferowanych potencjometrów o charakterystyce M+N przystosowanych do montażu na PCB. Nie ma tez gniazd głośnikowych (no OK jest oferowany tandetny chiński blok "sprężynkowy") więc zdecydowałem się na rozłączalne bloki zacisków śrubowych dla wyjść głośnikowych.
  • Pasmo przenoszenia przy spadku 0.5dB nie gorsze od 10Hz - 40kHz. Dla spadku 3D będzie to -3.5Hz - 100kHz. Pierwsza uwaga to podaję dla 8-omowego obciążenia. Jak podłączymy obciążenie 4-omowe pasma od góry spanie do tych 85kHz. To można skorygować w peirwszym, lampowym stopniu wzmacniacza.

  • Przewiduje dodanie oczka magicznego jako atraktora wizualnego. Argument o "rozpraszaniu uwagi" przez oczko odrzucam bowiem słuchając muzyki to tak po prawdzie nie potrzebujemy "ślipić" się we wzmacniacz.
  • Niskie napięcie anodowe ze wzłędu na dostępność komponentów a raczej już coraz większy brak ich dostępności. Co lepsze łatwiej o lampy niż o foliowe kondensatory.
  • Dwa przełączane wejścia. Mi tyle wystarczy.
  • Czułość około 400 - 500 mV rms. Nie mam już potrzeby dopasowywania się do poziomu nawet znacząco poniżej tzw, komercyjnego -10 dBV (316 mVrms). Myślę że założona czułość będzie zadowalać większość użytkowników.


To są założenia. Tu jeszcze dodam że po przemyśleniach odrzucam robienie lampowej konwersji sygnału SE na zbalansowany. Po pierwsze trudno o naprawdę małą rezystancję wyjściową wtórników lampowych. Po drugie inwerter fazy popsuje pożądane dodawanie drugiej harmonicznej przez lampy. Inwerter long-tail szczególnie, ale w przypadku inwertera z dzielonym obciążeniem jest nico lepiej ale niezadowalający jest efekt końcowy. I tak potrzebować będę op0ampów jako wtórniki więc dodatkowa lampa psująca pożądany rozkład harmonicznych jest czymś co oczywiście należy usunąć.

Jeszcze słowo o komponentach. Tak już są praktycznie nie do kupienia kondensatory foliowy o dużych pojemnościach. Nie ma dla nich żadnej alternatywy. Mówienie o ceramicznych MLCC jest jedynie dowodem na brak wiedzy. Dla tych pojemności to tylko dielektryki jak X7R czyli drugiej klasy, których stała dielektryczna silnie zależy od napięcia a ponadto te kondensatory mikrofonują (w "dwie strony"). Pojemność znamionowa jest tylko dla zerowej różnicy potencjałów na obu końcach kondensatora. Dla połowy napięcia znamionowego kondensatora spadek pojemności może być większy niż 50%. Co gorsze silnie to zależy od rozmiarów kodensatora a i rzadko jest to specyfikowane przez producenta. Krzywa zmian pojemności jest silnie zależna od producenta i serii kondensatora. Aby nie mieć znaczącego wprowadzania THD to amplituda AC musi nie przekraczać dziesiątek mV. Problem jest dla dwójnika RC ustalającego dolną częstotliwość graniczną bowiem szybko rośnie wartość THD już dla częstotliwości granicznej (dla 3dB spadku). Kodensatory elektrolityczne no niestety nie rozwiązują problemu. "Zwykłe", aluminiowe są niestabilne, znaczny rozrzut pojemności, zmiana pojemności w czasie (nawet znaczna). Już nawet dla 10kHz ich parametry dla AC są słabe. Dielektryk ich nie jest "liniowy". Polimerowe organiczne dają radę do 100 kHz i nieco powyżej ale mają znaczną wartość prądu upływu. Są dobre dla odsprzęgania zasilania a ich niskie ESR i ESL jest w tym pzypadku zaletą. Mają jednak wadę - dostępne jedynie niskie napięcia. Drugą ich wadą jest kilkukrotnie wyższa cena ale i tak nadal niższa od upłynnianych resztek foliowych kondesatorów np MKS i MKP Wimy. Wimy już nie kupimy (No zgoda, małe pojemności są jeszcze dostępne ale w tym zakresie są alternatywne MLCC z dielektrykiem C0G czy nawet U2J wykazującym brak zależności pojemności od napięcia). Jesienią zeszłego roku przyjrzałem się jeszcze dostępny MKT firmy Kemet/Yageo serii R82. Niestety jakieś trzy miesiące później i cały projekt PCB do kosza bo już są te kondensatory niedostępne. Wima na swojej stronie "oferuje" np. 3.3uF MKS2 ale nie ma żadnej realnej możliwości jego kupna. Nawet w Niemczech u Reichelta już się kończą zapasy a niektórych wartości skończyły ich. Podróby na Aliexpresie (Wima i EPCOS/TDK) to już wysoka cena a dodać jeszcze trzeba doliczyć wysyłkę cło i VAT ale jakość ich to dramat. A ja się obawiałem trzy lata temu o dostępność rzadkiego nuwistora 6S63N (idealnego dla bardzo niskich napięci anodowych).... Drugim elementem znikającym już z ofert dystrybutorów części elektronicznych są potencjometry. Alps Alpine czy Bourns, no niestety kupujcie cokolwiek póki jeszcze są ich resztki zapasów. Alternatywa to chińskie (najprawdopodobniej) no-name w TME bez specyfikacji, karty katalogowej pod enigmatyczną "marką" SR Passives. Koniec narzekania, dobrze to już było a lepiej już nie będzie. Czas na elektronikę, na razie "teoretyczną".

Zaczniemy od koncepcji układowej. Jest ona poniżej i jest to schemat użyty w symulacji SPICE:
Schema.png
Mamy na początku potencjometr głośności P1, potem tradycyjny, lampowy stopień wzmacniacza oporowego o podstawie katodowej zbudowany na pentodzie V1 połączonej jak trioda. Na jego wyjściu mamy potencjometr balansu P2 za nim wtórnik na op-ampie U1 konieczny z racji układu regulacji barwy dźwięku oparty na idei podwójnego korektora parametrycznego z mostkami Wiena (C7, R11, C6, R10 oraz drugi C11, R14, C10, R13) współdzielącymi jeden wzmacniacz operacyjny U2a. Te mostki Wiena są poprzedzone prostymi filtrami dolno- i górnoprzepustowymi (R12, C8 oraz C12, R15) aby je wzajemnie odseparować od siebie. Na wyjściu regulatora mamy stopień o wzmocnieniu -1 V/V party na kolejnym op-ampie U2b by otrzymać już dwa symetryczne, zbalansowane przebiegi sterujące stopniem mocy. Układ U3 (TPA3126 albo TPA3156) skonfigurowany jako dwa tory stereo wymaga jednakowych impedancji na wejściach aby uzyskać najkorzystniejsze parametry ja poziom THD a głownie IMD. Ponieważ każdy z 4 torów w tym układzie U3 nie odwraca fazy to sieci RC sprzężenie zwrotnego PFF (R20, R22, C15, C17 oraz R21, R23, C16, C18) są połączone "na krzyź" ( wyjścia OUTNL na wejście INPL oraz z wyjścia OUTPL na wejście INLL). Do wyjść układu U3 dołączono filtry rekonstrukcyjne (L1, C21 i L2 C22). Przed filtrami znajdują się snubbery RC (R24, C19 oraz R25, C20). Za filtrami znajdują się dwa dwójniki Zobla (R26, C23 i R27, C24). Dwójniki Zobla pomagają kompensować wzrost impedancji podłączonych zestawów głośnikowych wraz częstotliwością (oraz efekty rezonansów w wadliwie wykonanych zwrotnicach). Snubbery nie są niezbędne jednak ich obecność redukuje EMI. Do wyjść głośnikowych dołączono równolegle rezystor R28. Jego zdaniem jest uniknięcie skutków braku obciążenia przy odłączonym głośniku. Taka sytuacja gdy jednocześnie będzie przesterowany wzmacniacz skutkuje znacznymi przepięciami na zaciska wyjściowych (ringing czyli dzwonienie). Układ TPA3126 jest skonfigurowany do wzmocnienia 26dB. Zwarcie przełącznika SW1 dezaktywuje regulacje barwy dźwięku. Cewki L1 i L2 to podwójne, niesprzężone cewki w rdzeniu kubkowym zapewniającym ekranowanie (Coilcraft UA8013-AL). Położenie potencjometru balansu jest celowe. Umieszczenie go przed stopniem lampowy za potencjometrem P1 byłoby niekorzystne pod katem szumów (znaczne obniżenie wartości SNR na wyjściu wzmacniacza). Sieci pętli PFF wprowadzaj podbicie w górnej części pasma przenoszenie co jest kompensowane kondensatorem C2 w stopniu lampowym.


Czas na pokazanie rozkładu wzmocnienia.
Gain.png
Analizując wartości mamy wzmocnienie samego układu TPA3126 równe 25.8dB zredukowane do 13.4dB przez sprzężnie PFF. Redukcja wynosi 12.4dB i taka jest głębokość PFF. Całość wzmacniacza ma wzmocnienie około 31dB.


Kolejne zagadnienie to tłumienie częstotliwości kluczowania przez filtry rekonstrukcyjne.
LCdamp.png
Jak widać mamy tu 40dB tłumienie. To bardzo dobra wartość.


Ja już jesteśmy przy tych filtrach to czas na symulację ich "dzwonienia".
LCringing.png

Teraz wykresy Bodego dla wyłączonego układu regulacji barwy dźwięku (amplituda oraz faza w funkcji częstotliwości).
Bode-Ampl_ToneStackBypassed.png
Bode-Phase_ToneStackBypassed.png
Jest spełnione założone pasmo przenoszenia. Ponadto dla 10kHzmamy niewielkie przesunięcie fazy poniżej 10 stopni. To dobry wynik zważywszy, że mamy obwody LC, drugiego rzędu w torze wzmacniającym objęte sprzężeniem zwrotnym oraz mamy jeszcze filtr dolnoprzepustowy pierwszego rzędu korygujący charakterystykę amplitudowo-częstotliwościową całego wzmacniacza.


Na koniec analiza szumowa. Kolejno szum na wyjściu w funkcji czestoltiwości oraz całkowite napięcie szumów i wartość SNR w funkcji szerokości pasma.
Noise-Output_ToneStackBypassed.png
Noise-Total_ToneStackBypassed.png
Noise-SNR_ToneStackBypassed.png
Ta analiza jest pozbawiona szumu śrutowego emisji katody lampy jak i szumów samej lampy, oraz nie uwzględnia parametrów szumowych op-ampów. Model układu TPA3126 ma wbudowane generatory szumu, zaś dla rezystorów przyjęto model szumów termicznych.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Kolejna część opisu to analiza FFT. Dysponowałem dwoma modelami uzyskanymi ze zdjętych własnoręcznie charakterystyk lamp: radzieckiej 6J1P-EV oraz chińskiej 6J1. Symulacja podawał prąd anodowe 1.26 oraz 1.18 mA, wzmocnienia całkowite 31.4 oraz 30.9 dB. (czułości teoretyczne wzmacniacza to 448 mVrms i 464 mVrms). Wyniki analiz FFT dla obydwu lamp zarówno dla umownego poziomu wysterowania -3dB (0dB to próg przesterowania stopnie mocy) oraz dla mocy wyjściowej 1W na obciążeniu 8-omowym (2.83 Vrms).
6J1P-EV_-3dB.png
6J1P-EV_1W.png
6J1_-3dB.png
6J1_1W.png

Na koniec opisu projektu zostawiłem charakterystyki układu regulacji barwy dźwięku. Każdy z potencjometrów P# i P4 ma zmieniane położenie ślizgacza liniowo (0%, 12.5%, 25%, 37,5%, 50%, 62,5%, 75%, 87,5% i 100%) i rozpatrzono wszystkie wzajemne kombinacje położenia ślizgaczy tychże potencjometrów.
Bode-Ampl_ToneStack.png
Bode-Phase_ToneStack.png
To co widać to faktycznie brak zmian (różnice +/- 0.5d) od 180Hz do około 2kHz. Czyli tegilacja barwy dźwięku nie wpływa na istotna, środkową cześć pasma akustycznego. Charakterystyki fazowe też są korzystne.


Podsumowując. Realny układ będzie wyposażony w układ wymuszonego MUTE po załączeniu zasilania aż do momentu jak się ustabilizuje prąd anodowy lamp. Będzie to "brutalne" rozwiązanie z przekaźnikiem, tranzystorem i obwodem czasowym RC. Przetwornica step-down (buck) dla uzyskania 12.6V dla żarzenia lamp i dodatnie dla op-ampów (LM2595-ADJ). Druga przetwornica step-up boost dla napięcia anodowego 54V (LM2585-ASDJ).Przetwornica step-up będzie miec dołączone dwie pompy ładunkowe pierwsza by uzyskać około 215V dla oczka magicznego z druga by uzyskać ujemne napięcie niezbędne dla op-ampów. Napięcia +9V i -9V dla op-ampów będą stabilizowane przez niskoszumowe stabilizatory LDO z wysokim PSRR dla 100kHz - TPS7A49 dla napięcie dodatniego oraz TPS7A30 dla ujemnego. Układ pracy oczka magicznego bazujący na publikacji z radzieckiego czasopisma Radio cechujący się duża czułością oraz dwoma różnymi stałymi czasowymi dla narastanie i opadania wskazania poziomu. Przewiduję wybór czułości tego oczka, jeden dla grania prawie pełną mocą z drugi dla bardziej kameralnego słuchania muzyki.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Misiek13
375...499 postów
375...499 postów
Posty: 402
Rejestracja: czw, 19 października 2023, 13:22

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: Misiek13 »

Bardzo ciekawa charakterystyka układu regulacji barwy dźwięku. Gratuluję bardzo ambitnego projektu! Widzę, że jego wielkim plusem jest umiarkowany pobór prądu - wzmacniacz klasy D z niewielka lampą. Parametry lepsze niż bardzo dobre. Interesuje mnie jeszcze jak wyglądają szumy układu przy potencjometrze głośności ustawionym w połowie i włączonym układzie regulacji barwy dźwięku dla charakterystyki zbliżonej do płaskiej - taki chyba najgorszy przypadek.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Podobny układ ale bez regulatora barwy dźwięku. Masz pomiary samego układu ale bez załączonego zasilania plus układu po załączeniu zasilania ale bez sygnału n wejściu. Niestety będą ślady 50Hz z harmonicznymi z sieci energetycznej, zasilacz zawsze ma jaką pojemność przez którą wycieka prąd AC.

Bez zasilania.
NoTubePreamp_FFT-Gournded-PowerOff.png
Po włączeniu zasilania przy zwartym wejściu do masy:
NoTubePreamp_FFT-Gournded-PowerOn.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Widmo FFT dla poziomu wysterowania dającego na wyjściu moc 1W.

Obciążenie i zintengrowany z nim filtr CLC nie były ekranowane.
WithTube-FFT-log_1W_1kHz.png
WithTube-Multitone-log_1W.png
A to sam stopień mocy z inwerterem na OPA862:
NoTubePreamp-FFT-log_1W_1kHz.png
NoTubePreamp-Multitone-log_1W.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Punkt wysterowania to -3dB (napięciowo) poniżej obcinania sygnału na wyjściu. (Czułość urządzenia, ktorym robiłem analizę FFT nie zmieniała się)
WithTube-FFT-log_-3dB_1kHz.png
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Problem końca produkcji foliowych zaczął się od tego że zamknęli się producenci cienkiej folii PET (wiadomo, pro-eko, planeta płonie itd wiec plastik jest be). Producentów kondensatorów foliowych postawiono przed faktem dokonanym że to ostatnia dostawa i więcej nie będzie. Im cieńsza fola także polipropylenowa tym wcześnie zakończono ich produkcję. Czyli to nie decyzje producentów że niby nie ma popytu a wymuszenie producentów folii z tworzyw sztucznych na fali politycznoideologicznych nakazów.
marma2
125...249 postów
125...249 postów
Posty: 149
Rejestracja: śr, 9 grudnia 2015, 19:10

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: marma2 »

Dzień dobry,
bardzo fajny projekt, widać i czuć że jesteś wysokiej klasy fachowcem w dziedzinie audio. Dlatego mam pytanie odnośnie stosowania inwerterów lampowych w technice audio. Ale po kolei. Mam zamiar sklecić coś na kształt hybrydy (prawdziwa hybryda to nie jest) tj. pre lampowe na bazie schematu Lamm oraz końcówka mocy na bazie TPA3255 BTL. Pre sam zrobiłem dawno temu i napędza już różne końcówki mocy (klasa D, A, AB) od bodajże 10 lat. Na kilka lat zrezygnowałem z klasy D (były to konstrukcje Tripath, Hypex, ICEPower) niestety zawsze coś mi w nich brakowało. Najlepiej pre lampowe spisywało się z końcówkami klasy A (First Watt M2, F7 i inne) ale tu znowu zbyt mała moc i te straty energetyczne. Kolumny mam o dość niskiej efektywności 87dB. Moduł TPA, który kupiłem (na ali..) ma wejścia zbalansowane. Nie chcę grzebać w module i przerabiać na SE bo może się to źle skończyć ( na różnych zagranicznych forach były przykłady). Stąd zainteresowanie aby pomiędzy pre Lamma a TPA włączyć inwerter z wtórnikami White'a. Schemat jest prosty jak budowa cepa ale jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach i w zasilaczu. Piszesz negatywnie o takim rozwiązaniu. Ja Zrobiłem w życiu kilkanaście przedwzmacniaczy( line, phono), zarówno Lampowych jak i na krzemie i trochę negatywnie podchodzę do nich a zwłaszcza na wzmacniaczach operacyjnych. Niby małe zniekształcenia, małe szumy ale muzyka jakaś sztuczna. Myślę wykorzystać 6N1P-ew bo mam ich sporo. Owszem, będzie to 5 szt. i sporo prądu na żarzenie no ale takie to hobby. Impedancja wejściowa TPA w konfiguracji zbalansowanej to 20k. Myślę, że wtórniki White'a dadzą radę. Inwerter na jednej triodzie na kanał (nie różnicowy). Oczywiście odpadają wszelkiego rodzaju rozwiązania jak transformatory Hammonda, Lundahla, SAC Thailand i inne. Zrobię ten inwerter pomimo krytyki, najwyżej pójdzie na półkę.
Awatar użytkownika
AZ12
3125...6249 postów
3125...6249 postów
Posty: 5605
Rejestracja: ndz, 6 kwietnia 2008, 15:41
Lokalizacja: 83-130 Pelplin

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: AZ12 »

Witam
STUDI_bis pisze: wt, 3 marca 2026, 19:08Niestety będą ślady 50Hz z harmonicznymi z sieci energetycznej, zasilacz zawsze ma jaką pojemność przez którą wycieka prąd AC.
Myślę, że do zasilania urządzeń elektronicznych DIY powinno się używać (zewnętrznego) zasilacza, w którym masa wyjściowa jest połączona z przewodem PE, czyli w pierwszej klasie izolacji. Są one stosowane do zasilania rejestratorów kamer monitoringu i urządzeń IT. Powinno to znacznie ograniczyć przydźwięk sieciowy przy sprawnej instalacji elektrycznej.
Ratujmy stare tranzystory!
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

1. Ja mieszkam w bloku gdzie nie mam instalacji TN-S. Nie ma przewodu PE. Nadal są całe osiedla wybudowane za PRLu gdzie taka sytuacja to norma. Ponadto nawet jakby była instalacja TN-S w pionach to nadal ogrom mieszkań ma dwuprzewodową sieć elektryczną. Przez PE w pionie i tak płynąłby prąd. (Najlepsze, że przez ściany płyną znaczne prądy upływowe zdolne zaświecać żarówki LED - beton wbrew intuicji nie jest wcale dobrym izolatorem nawet niezawilgocony).

2. Dodam jeszcze że punkt uziomu przy WLZ to ma też swoją impedancję powrotu do podstacji trafo, gdzie jest analogiczny uziom zaś pomiędzy tym trafo a WLZ jest sieć TN-C.

3. Fakt tego PE nie zlikwiduje problemu pojemnościowego prądu upływu z sieci elektroenergetycznej. Zawsze on będzie. Do tego jeszcze pole EMI. Jednak jak widać na pomiarze (co prawda nieco innej wersji prototypowej) to poziom jest na tyle niski, że nawet przy kolumnach o wysokiej efektywności oraz zważywszy na wszechobecne tło kaustycznie nie usłyszymy skutków tego prądu upływu.

4. Najgorszym jest sam przewód zasilający wpięty do gniazdka 230V. Odsunięcie jego z dala od urządzenia to same zalety. Filtr na wejściu zasilacza nie obejmie tegoż kabla. Sam zasilacz może mieć świetne filtrowania zakłóceń ale tenże kabel będzie anteną.

5. Obecnie wiele urządzeń ma oddzielny zewnętrzny zasilacz, wiec taka koncepcja nie jest moim zdaniem czymś złym.

6. Warto tylko o tych prądach upływu pamiętać by nie wpadać w panikę patrząc na pomiary.

7. Jeżeli źródło sygnału będzie miało spory poziom brumu....

8. Wykres dla 1W. Są piki 50Hz i 150Hz (to nie jest po prostowniku pełnokoresowym na wejściu zasilacza, więc to upływ plus odbiór pola EM), mamy je 70dB poniżej sygnału. To przeliczając na moc to o 7 rzędów wielkości mniej.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Dzień dobry,
bardzo fajny projekt, widać i czuć że jesteś wysokiej klasy fachowcem w dziedzinie audio.
Młody jestem, dopiero się uczę :mrgreen:

marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Dlatego mam pytanie odnośnie stosowania inwerterów lampowych w technice audio. Ale po kolei. Mam zamiar sklecić coś na kształt hybrydy (prawdziwa hybryda to nie jest) tj. pre lampowe na bazie schematu Lamm oraz końcówka mocy na bazie TPA3255 BTL.
Przy niskim napięciu anodowym (ma to swoje zalety - patrz post o problemie z kondensatorami, nie nie trzeba dodatkowych solidniejszy zabezpieczeń przez impulsami przepięciowymi ze stopi lampowych) to ciężko o dobre osiągi. Ja bym namawiał do skopiowanie mojego podejścia. Stopień wzmacniający na lampie a potem inwerter fazy na krzemie. Nie ma sensu kombinować. Bo jak piszesz o TPA3255 to zważ że jeśli dodasz pętłę PFF (a warto zwłaszcza dla dużej mocy bo rdzeń cewki niestety najwięcej psuje, niestety niskie wzmocnienie 18 - 21dB w tych układach nie pozwoli na znaczną redukcję zniekształceń poprze dodatkową pętlę PFF a na pewno to utrudni) to musisz wejścia napędzić z niskiej impedancji. Ponadto impedancję biegunów linii symetrycznej źródła sygnału muszą być możliwie jednakowe ze względu na wredne zniekształcenia ale nie THD lecz IMD.

Lampa niestety nie pozwoli na to. Musisz mieć wysokie nachylenie czyli mocne pentody mocy szerokopasmowe z dużym prądem anodowym. Bo rezystancja wyjściowa wtórnika lampowego to odwrotność nachylenia ch-ki. Ten OPA862. Jest niewiele droższy od porządnego op-ampa np. serii SoundPlus od TI. Przy zasilaniu 10V (jedno napięcie). Ze sporym zapasem daje on te 10Vp-p. Przecie na jego wyjściach masz sygnały o amplitudach 5Vp-p to połowa jego napięcia zasilania. Da radę do 15Vp-p. Owszem można go zasilić max 12.6V, ale warto dać jedna stabilizator niskoszumny i o wysokim PSRR (nie dal 50-60Hz ale dla 100 - 200kHz). Niestety jak chcę dodać ten regulator barwy dźwięku bazujący na mostkach Wiena to albo muszę zrobić porządne i odporne na IMD wirtualne masy albo mieć napięcie i dodatnie i ujemne. Problemem będzie dół pasma czyli to powszechne nawet w drogich sprzętach pierdzenie basu.

Moim zdaniem nie warto się męczyć z inwerterem fazy na lampach gdyż on wprowadzi już dość spore nieparzyste harmoniczne. teoretycznie tej wady nie ma ten inwerter z dzielonym obciążeniem ale przy niskich napięciach anodowych trudno o dobre parametry (kryterium to H2 przy przynajmniej 26dB odstępie od H3 na najlepiej 36 - 40dB). Pojedyńczy topień oporowego wzmacniacza zrobi to co potrzeba, więc po co na siłę ulampawiać bardziej psując to co chcemy dodać od lamp?.
marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Moduł TPA, który kupiłem (na ali..) ma wejścia zbalansowane. Nie chcę grzebać w module i przerabiać na SE bo może się to źle skończyć ( na różnych zagranicznych forach były przykłady).
Tyle że te płytki z Ali to kiepski laminat, zbyt cienkie ścieżki, cienka miedź, kiepski layout no i kiepskie elmenty czyli niskiej jakości cewki, kondensatory X7R o znacznym biasie. niestety trzeba zrobić własne PCB. Tak, to koszt. niestety zważywszy o konieczności wykonania PCB dla prototypu dostosowanego to eksperymentów i modyfikacji.
marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Stąd zainteresowanie aby pomiędzy pre Lamma a TPA włączyć inwerter z wtórnikami White'a.
Odrzuć lampowe wtórniki. Nie warto. Lampy o dużym nachyleniu, duże napięcia a i tak będzie Tobie trudno zejść poniżej 100 omów. Nawet już bardzo droga ECC88 to rezultat będzie słaby w porównaniu z nowoczesnym opampem czy tymże OPA862. Obciążając go 2 kiloomami otrzymasz niezbyt ciekawe widmo THD. OK, mając dobry model SPICE może się bawić w eksperymentowanie w SPICE ze stopniem lampowym.
marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Piszesz negatywnie o takim rozwiązaniu.
Klasa D potrzebuje sztywnego zasilacza.
A teraz coś co psuje osiągi. Zakres napięć w gniazdku. Możesz mieć odchyłkę +/- 10%. Czyli na starcie musisz się liczyć że możesz mieć spadek napięcia o 20% a to daje spadek mocy o 44%. dodajmy to że zimą są spadki nawet 20% napięcia zaś latem jam masz obok fotowoltaikę na starych zasadach z podbitym progiem napięcia mas to i 270V zobaczysz w gniazdku. 260V to nic szczególnego obecnie wiosną w słoneczny dzień (latem wbrew pozorom jest gorzej z energią ze słoneczka). A teraz weź pierwszy lepszy impulsowy zasilacz przemysłowy nawet na szynę DIN T-35. Wydasz 150 PLN za moc 100W, odporny zwarcia. Pracuje z zakresem napięć w gniazdku od 96V do 264V. Mocniejsze znajdziesz i nie będą kosztować majątku, a jak popatrzymy na aktualne ceny transformatorów to mogą być od nich tańsze. Rozmiar, masa to kolejne argumenty za, A lampy. No patrz na napięcie żarzenia. Zakres od 195V do 265V to 30%-wy przedział. Liniowy regulator dla żarzenia, no super dodaj jego spadek napięcia plus dorzuć te 30% policz straty mocy czyli ciepełko. Klasyczny old-timer jak LM2595-ADJ zrobi to lepiej i bez narzutu na aluminium.
marma2 pisze: pt, 6 marca 2026, 09:18 Zrobię ten inwerter pomimo krytyki, najwyżej pójdzie na półkę.
Nie bronię ale podpowiadam że nie jest to najlepsza droga. Jeśli dodanie kolejnych lamp popsuje pożądane widmo THD to czy warto? A i tak skończy się dodaniem op-ampów jako wtórniki. Naprawdę lepiej tę lampy dać gdzie indziej.
STUDI_bis
250...374 postów
250...374 postów
Posty: 336
Rejestracja: wt, 26 kwietnia 2022, 19:46

Re: Hybryda: Klasa D PFF, lampa i regulacja barwy dźwięku.

Post autor: STUDI_bis »

Misiek13 pisze: wt, 3 marca 2026, 18:20Interesuje mnie jeszcze jak wyglądają szumy układu przy potencjometrze głośności ustawionym w połowie i włączonym układzie regulacji barwy dźwięku dla charakterystyki zbliżonej do płaskiej - taki chyba najgorszy przypadek.
Analiza szumów jest dla warunków:
1. Potencjometr balansu "po środku". To będzie 100k połączne równolegle ze 100k plus rezystancją wyjściowa stopnia lampowego (względnie niska - mniej ni 10 kiloomów).

2. Źródło sygnału ma rezystancję 0 omów. Jeżeli potencjometr zastąpimy źródłem sygnału o rezystancji około 2 kiloomów to SNR spadnie o nawet 10dB. Dla 40k i potencjometru głośności 22k ustawionym na max spadek SNR będzie jeszcze większy i to ponad dwukrotnie w dB. nowoczesne źródła sygnału analagowego mają rezystancje poniżej 1000 omów nawet poniżej 100 omów. Te stare, no cóż.... Musimy się wtedy pogodzić z większymi i to istotnie szumami a te powodują nam liczbowo THD+N. Ale.... no właśnie SNR dla audio liczy sie dla szerokości pasma 20kHz. Osoba po 40-tce to sorki ale można policzyć dla 10kHz to o te 3dB będzie lepiej :mrgreen: (wartość napięcia szumów to V/sqrt(Hz) - dwukrotnie węższe pasmo to redukcja szumu o pierwiastek kwadratowy z dwóch - zakładam "cicho" płaską ch-ke amplitudowo-częstotliwościową do 20kHz).