Vox ac4 - jak uciszyć szeleszczącą EF86

[Mirecki]

Czołem

Wsadziłem swojego małego a'la Voxa, który przewijał się tu i ówdzie w innych tematach do obudowy combo z dwoma głośnikami 6' bo z taką myślą był projektowany (wiszące lampy). No i dalej wg. mnie gra jak na tak prostą konstrukcję co najmniej przyzwoicie ale pojawił się problem, z którym nie miałem jeszcze do czynienia czyli mikrofonująca EF86- tak sobie to wymyśliłem, ale może się mylę - posłuchajcie sami:
https://drive.google.com/file/d/1jgm110 ... drive_link
Dopóki jest spokojnie to jest wszystko ok, ale jak się pociągnie coś mocniej po basowych to się pojawia takie szeleszczenie denerwujące słyszalne pod koniec nagrania kilka razy. A sorry za jakość - nagrywane telefonem w celach poglądowych.
Jeśli to jest to co myślę to słyszałem o elastycznym zawieszeniu EF-ki. Na razie wisi sobie spokojnie głową na dół przykryta kubkiem ekranującym. Jeśli ktoś ma jakieś sprawdzone rozwiązania to proszę o podpowiedź co zastosować - gumę, sprężyny czy jeszcze coś innego.
Brakujące otwory to sterowanie tremolo, a podfrezowanie na obudowie jest pod panel z ogranicznikiem mocy i wyjściem słuchawkowym. Tak to na razie wygląda:

[Ola Boga]

A masz możliwość podmienić lampę na inną, żeby sprawdzić, czy to nie wina konkretnego egzemplarza?
Spróbuj też, czy pomoże założenie kubeczka ekranującego ze sprężyną, która dociśnie lampę do podstawki. Chociaż nie sądzę, żeby to wiele dało, ale nie mam na razie innych pomysłów...

[Mirecki]

Z kubeczkiem i bez gra tak samo. Teraz właśnie zdjąłem do testów i jest bez zmian - nawet śmieci nie zbiera więcej bez kubka. EF-kę mam tylko jedną niestety. Jest to Valvo bodajże. Nie wiem czy były jakieś inne, bardziej odporne. Mimo to dzięki za sugestie.

[Ukaniu]

A masz możliwość podmienić lampę na inną, żeby sprawdzić, czy to nie wina konkretnego egzemplarza?
Spróbuj też, czy pomoże założenie kubeczka ekranującego ze sprężyną, która dociśnie lampę do podstawki. Chociaż nie sądzę, żeby to wiele dało, ale nie mam na razie innych pomysłów...

EF86 raczej bym próbował montować na jakimś gumowym zawieszeniu, jak w ZK120 czy 140. To przecież lampa znana z "epickiego" mikrofonowania. Taka konstrukcja mechaniczna, dużo ogromnych sprężynujących siatek. Szelesty to może być wada lampy.

[Mirecki]

No będę szedł w tym kierunku tylko poczekam, może ktoś podzieli się jakimś praktycznym pomysłem. Ja chcę dać podkładkę z miękkiej gumy pod podstawkę i docisnąć nie bezpośrednio śrubami tylko przez sprężynki, tylko nie wiem czy to wystarczy, czy może trzeba całkiem w powietrzu to zawiesić jak te mikrofony:

[Ola Boga]

EF86 raczej bym próbował montować na jakimś gumowym zawieszeniu, jak w ZK120 czy 140. To przecież lampa znana z "epickiego" mikrofonowania. Taka konstrukcja mechaniczna, dużo ogromnych sprężynujących siatek. Szelesty to może być wada lampy.

Z drugiej strony w oryginalnym Voksie EF86 siedzi w zwykłej podstawce i nic się nie dzieje.
W moim wzmacniaczu też nie ma problemów, a grywam głośno.
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=402838#p402838

[Mirecki]

W moim wzmacniaczu też nie ma problemów, a grywam głośno.
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=402838#p402838

A masz to zabudowane w combie? Mój jak leżał na blacie też nie trzeszczał. Problem pojawił się dopiero w paczce z głośnikami. Ale jeszcze muszę to przetestować bo jak kopałem w niego z buta to nie trzeszczał a powinien. Może faktycznie coś nie tak z lampą jak sugerował Ukaniu

[eS]

Zmniejsz wzmocnienie stopnia to mniej będzie mikrofonować.

Spróbuj anodowy 100k, w siatce drugiej 560k i katodowy 680R.

[taipan3]

A dlaczego jednak nie kupisz nowej lampy .Jakiś czas temu kupowałem po 25 PLN za szt.co prawda z demoludów ale cena nie jest zaporowa.
Kiedyś próbowałem wszystkiego nawet zakładałem gumowe dampery na lampę nic nie pomogło.

[Mirecki]

A dlaczego jednak nie kupisz nowej lampy .Jakiś czas temu kupowałem po 25 PLN za szt.co prawda z demoludów ale cena nie jest zaporowa.
Kiedyś próbowałem wszystkiego nawet zakładałem gumowe dampery na lampę nic nie pomogło.

A kupię, kupię. Już mam w koszyku telefunkena i teslę. Po prostu myślałem, że to objaw typowy dla typu i trzeba działać z tym zawieszeniem elastycznym koniecznie.

Zmniejsz wzmocnienie stopnia to mniej będzie mikrofonować.

Spróbuj anodowy 100k, w siatce drugiej 560k i katodowy 680R.

To już dość radykalne zmniejszenie względem oryginału. Generalnie myślałem raczej o zwiększeniu wzmocnienia. Zmniejszę wzmocnienie to zostanie mi sam clean, a już teraz mam spory headroom i ciężko to przełamać bez boostera. Z tą siatką drugą może być dobry trop. Tam oryginalnie było dość sporo, chyba 2,2M albo nawet 5,6M się spotkałem. Ja wsadziłem 1,5M bo wypośrodkowałem różne wersje,ale spróbuję zwiększyć może to tu leży problem. Mój schemat wygląda tak (sam już nie wiem która to wersja AC4):

[Ukaniu]

Pewną kwestią może też jest, że ona wisi do dołu. Bo czy fabrycznie lampa nie była zamontowana horyzontalnie i miała jakąś sporą gumę separującą podstawkę?. Tak wygląda. Trudno powiedzieć, czy w takiej pozycji mikrofonowanie będzie mniejsze ale czytałem, w sumie logiczne, że położenie ma wpływ i polecali - o ile mnie pamięć nie zawodzi - horyzontalnie. Tylko jak ta obudowa wibruje i czy będzie lepiej - pewności nie ma. Guma jednak o której wspominałem przy okazji ZK - jest i w VOXie - jak się uważnie na foty przyglądać.

[eS]

Postukaj w nią delikatnie patyczkiem to się dowiesz jak jest bo jeżeli szeleści w pewnych zakresach to bym bardziej powiedział, że to nie mikrofonowanie a cechą tego egzemplarza. A jeśli mirofonuje to zostaje probowanie gumowego zawieszenia, damperów i redukcja wzmocnienia. Mogę Ci wysłać opis od Merlina jak przeliczyć stopień pentodowy.
Ogólnie eefka w pierwszym stopniu bywa często dosyć upierdliwa.

[Mirecki]

Bo czy fabrycznie lampa nie była zamontowana horyzontalnie i miała jakąś sporą gumę separującą podstawkę?. Tak wygląda. Trudno powiedzieć, czy w takiej pozycji mikrofonowanie będzie mniejsze ale czytałem, w sumie logiczne, że położenie ma wpływ i polecali - o ile mnie pamięć nie zawodzi - horyzontalnie.

No rzeczywiście była horyzontalnie. Zasugerowałem się typem obudowy i zrobiłem lampy wiszące a tam w środku cyk: https://www.voxshowroom.com/uk/amp/ac4_hood.html - panel od góry, a lampy sobie leżą.

Ale to w sumie chyba nie takie istotne ponieważ:

Postukaj w nią delikatnie patyczkiem to się dowiesz jak jest bo jeżeli szeleści w pewnych zakresach to bym bardziej powiedział, że to nie mikrofonowanie a cechą tego egzemplarza.

Opukałęm ją solidnie z każdej strony i nic. Za to po przekręceniu gain powyżej 2/3 od razu trzeszczy. To mi sugeruje raczej końcówkę, bo przecież EF działa cały czas tak samo bo jest przed gainem. No nic zamawiam lampy, raczej przed Świętami nie przyjdą, na szczęście jest na czym kolędę zagrać

[atom1477]

Żeby się dowiedzieć co szeleszczy, to trzeba by pobrać sygnał kolejno z kilku miejsc w układzie i nagrać w dobrej jakości. Dzisiaj do tego wystarczy to podać na wejście Line In w kompie. Oczywiście trzeba dobierać odpowiednie dzielniki napięcia do każdego miejsca pomiaru, żeby nie przekraczać powiedzmy 1Vpp na wejściu Line In. A nagrać można np. programem Audacity.

[Mirecki]

Posłucham Twojej rady, ale zrobię odwrotnie. Ten układ ma tylko dwa stopnie, więc żeby wyeliminować trzaski w EF86 podam odpowiednio mocny sygnał bezpośrednio na końcówkę i myślę, że to wszystko wyjaśni.