Jakie poprawne dane filtrów 10,7MHz ?

[Dzikiws]

Nie wiem czy zauważyliście, ale na schemacie radia Domino, są błędy, np. brak kropki połączenia, w lampie EF80 między siatką 3, katodą i żarzeniem.

[Romekd]

Czołem.
Wiele schematów polskich urządzeń elektronicznych powszechnego użytku zawierała liczne błędy. Błędów tych było tak dużo, że oglądając dany schemat zawsze brałem na nie poprawkę i zachowywałem ostrożność. Bardzo często schematy miały podane błędne wartości napięć, błędne wartości rezystorów lub kondensatorów, a czasami zdarzało się, że na schematach brakowało podzespołów, które były niezbędne do prawidłowego działania urządzenia. Na mnóstwie schematów była informacja, że nie zawierają one zmian wynikających z ulepszania urządzenia przez producenta oraz mającego miejsce postępu technologicznego. Tak więc tutaj brak jednej kropki jakoś mnie nie razi, a każdy elektronik, mający podstawową wiedzę o działaniu podzespołów zapewne znajdzie tego typu pomyłki. Czy na tym schemacie zauważyłeś jeszcze jakieś inne błędy?

Pozdrawiam
Romek

[Dzikiws]

Akurat ta jakoś sama wpadła mnie w oko, nie sprawdzałem tak dokładnie, ale na licznych schematach też widziałem błędy, najgorsze w tym jest to, iż jeśli dana osoba nie ma przygotowania teoretycznego to takie błędy zaprowadzą ją na manowce.

[Dzikiws]

No i kolejny dylemat, posiadam dwie głowice UKF, jedna lampowa Telefunken z zakresem 88-104MHZ i tranzystorową GF33 przestrojoną na 88-108MHz,różnica sygnału jest między tymi głowicami około 50% na korzyść tranzystorowej, tylko jest jeden problem, nie mam układu ARcz, trzeba kilka razy ją przestrajać od chwili włączenia, jest problem, widzę tu dwa rozwiązania, pierwsze - jak zbudować układ ARcz w układzie lampowym, aby pasował do głowicy GF33, lub drugie rozwiązanie - kupno głowicy tranzystorowej bez sterowania przez ARcz do oscylatora. Chyba tylko na Romka mogę liczyć w podpowiedzi.

[Marek7HBV]

Budowa odbiornika wielolampowego z głowicą tranzystorową jest trochę dziwne. Głowica GF 33 ma ARcz na wyprowadzeniu nr 7, a jej niestabilność wynika z marnego przestrojenia. Zastosowany przez Kolegę detektor jest w stanie wytworzyć potrzebne napięcie dostrajania i wystarczy połączyć rezystorem odpowiedni punkt tegoż z wejściem regulacyjnym głowicy {stosując prawidłowy dla danego rozwiązania kierunek zmian napięcia regulacyjnego}. Rozwiązań praktycznych jest mnóstwo w sieci.

[Dzikiws]

Wszystko się zgadza, dlatego mam takie wątpliwości, głowicę (GF33 to polska produkcja) i biorę pod uwagę złe przestrojenie, głowica kupiona na a.... mam rozeznanie i wiem , że nie wszyscy potrafią przestroić głowicę prawidłowo. Tylko brakuję mnie tego schematu i jego opis, a nie chcę uszkodzić sprzętu.

[Romekd]

Czołem.
Przykłady lampowych głowic z wejściem ARCz (AFC, AFT) przedstawiłem na poprzedniej stronie. Weźmy choćby głowicę radia Pioneer SX-2000 i jej tor wzmacniacza p.cz.


W dolnym, prawym rogu widzimy diodę 1S85, która pełni rolę przestrajanego napięciem kondensatora dostrojczego, połączonego z wyjściem (anodą) przez kondensator przepustowy o pojemności 1 nF. Z drugiej strony dioda (jej katoda) połączona jest kondensatorem sprzęgającym z obwodem LC oscylatora i podparta dzielnikiem rezystorowym (1 MΩ i 47 kΩ) do masy. Dzielnik utrzymuje na katodzie diody napięcie w okolicach 5 V. W głowicy GF-33 wejście ARCz (AFC) połączone jest z katodą diody pojemnościowej (można ją jednak obrócić), która połączona jest przez kondensator sprzęgający z obwodem oscylatora.

GF-33.png

Anoda Varikapu połączona jest bezpośrednio do masy, ale to zawsze można zmienić i zamiast do masy można ją podłączyć do małego kondensatora ceramicznego, np. 4,7 nF (połączonego z masą) i wyprowadzić jej sterowanie przez szeregowo włączony rezystor 100 kΩ. Uzyska się w ten sposób dwa wejścia ARCz, które można odpowiednio zaadoptować pod demodulator lampowy, a jeśli sygnał z niego ma za dużą wartość, to można podłączyć go do głowicy przez dzielnik rezystorowy (rezystory powinny mieć dużą wartość, gdyż prąd wsteczny diody jest bardzo mały, a większe rezystory nie obciążą wyjścia demodulatora).
Drugie wejście diody można wówczas podłączyć pod napięcie otrzymane z dzielnika, tak jak zostało to zrobione w głowicy radia Pioneer SX-2000.

EDIT:
I jeszcze jeden drobiazg - pozostawienie wejście ARCz głowicy GF-33 niepodłączonego ("wiszącego w powietrzu"), stanowić może błąd, gdyż wówczas na wejściu tym będzie mogło zmieniać się napięcie w sposób przypadkowy, co może zmniejszyć stabilność oscylatora lokalnego w głowicy.
Dioda pojemnościowa w każdym przypadku powinna być spolaryzowana zaporowo, a napięcie wsteczne powinno być większe od co najmniej 2 V. W przeciwnym wypadku dioda może zacząć przewodzić, przez co spadnie jej rezystancja dynamiczna i zacznie ona tłumić obwód rezonansowy, psując jego dobroć i pogarszając stabilność oscylatora w głowicy.

Pozdrawiam
Romek

[Dzikiws]

Czyli konkluzja jest taka, w moim schemacie kondensator i jego plus w demodulatorze jest połączony z masą, czyli jest nie symetryczny, a jeśli odłączę od masy to będzie demodulator symetryczny i będzie można wykożystać napięcie dodatnie dla sygnału ARcz do głowicy przez redukcję na opornikach, w tym przypadku nie potrzeba zmieniać kieunku diody do sterowania ARcz w głowicy, czy tak ?

[AZ12]

Witam

Demodulator stosunkowy typu niesymetrycznego to układ opracowany w Europie zachodniej (lata 50) dla lampy EABC80, gdzie katoda jednej z wbudowanej diody detekcyjnej jest połączona z masą. W Polsce zapożyczony z odbiorników zachodnioeuropejskich, jednak od lat 60 zastosowano diody germanowe i był stosowany praktycznie do końca produkcji odbiorników lampowych.

Czyli konkluzja jest taka, w moim schemacie kondensator i jego plus w demodulatorze jest połączony z masą, czyli jest nie symetryczny, a jeśli odłączę od masy to będzie demodulator symetryczny i będzie można wykożystać napięcie dodatnie dla sygnału ARcz do głowicy przez redukcję na opornikach, w tym przypadku nie potrzeba zmieniać kieunku diody do sterowania ARcz w głowicy, czy tak?

Powinno działać, ale trzeba pamiętać że układ ten wytwarza ujemne napięcie o wartości do kilkudziesięciu woltów do sterowania siatką trzecią pentody poprzedzającej detektor, takie prymitywne ARW. Tak więc przebudowa go na symetryczny zmniejszy to napięcie dwukrotnie.

[Dzikiws]

Ok dzięki, więc jak wykonać układ, który poda napięcie dodatnie do układu ARcz w głowicy ?

[Dzikiws]

Albo jeszcze inaczej, gdzieś czytałem, są głowice, które nie potrzebują napięcia ARcz, same w sobie mają kontrolę częstotliwości, gdzie taką mogę kupić, bo nic się mnie nie rzuca w oczy.

[Dzikiws]

A najprosztszy sposób bez kosztów to odwrócenie diody pojemnościowej w głowicy i dostosować ujemne napięcie do sterowania ARcz w GF33.

[Marek7HBV]

https://i.ibb.co/kyWZRzC/DMTL-202.png Przyjąć jako wzór wykonania detektora.

[Dzikiws]

Dzięki za schemat, na pewno przeanalizuję, w między czasie wyjąłem głowicę, rozmontowałem, wylutowałem i wlutowałem odwrotnie diodę pojemnościową w GF33, dałem z minusa kondensatora w demodulatorze przez opornik 1 Mega w szereg do masy z potencjometrem montażowym (chodzi o wielkość regulacji napięcia) 470 K om, połączenie na stałe bez wyłącznika, jest diametralna różnica, częstotliwość w głowicy się nie zmienia, a strojenie jest zuoełnie inne, w stosunku do bez ARcz stację trzyma dużo dłużej dostrojoną zanim zniknie. Jak na próbę to chyba jest dobrze. Dzięki za podpowiedzi.