Moduł UMF-1005,wczesny,z którego "Neptuna" jest?

[ballasttube]

Witam.
Mam niekompletny i chciałbym uzupełnić braki elementów.
Przekopałem internet i tylko nowsze moduły fonii z Unimoru
pokazują. Jak na złość,tego akurat - nie
Poprosiłbym uprzejmie o schemat tego modułu albo chociaż
o informację, z którego Neptuna on jest.
Może w ten sposób się go dokopię?
Pozdrawiam Kolegów ze sztormowego dziś Wybrzeża.
Jacek"b/t"

[zjawisko]

No to poszukałem na szybko i znalazłem że:

UMF1005 (właśnie tak opisany) siedział w Neptunie 501
UMF-1005-2 siedział w Neptunie 505
UMF-1005-7 siedział w "Chassis UBX-2020"

UMF1005.png

Źródło: http://unimor.pigwa.net/

[ballasttube]

Dobry wieczór.
Bardzo dziękuję,Kolego "Zjawisko", za bardzo szybką odpowiedź.
Miałbym przy okazji kilka pytań,jeżeli można:
byłem w tej "pigwie" i analizowałem te schematy.
Na załączonej płytce jest uklad scalony UL1244, a na mojej jest
A223D(czyli klon TBA120U).Jako wzm.p.cz.fonii i demodulator.
Czy mogę je utożsamić w tym układzie?
Na płytce tu załączonej jest wersja z filtrem piezoceramicznym.
Układ A223D jest opcją dla filtra LC. Czy mogę pominąć tą różnicę?
W którym "Neptunie" był na wejściu modułu UMF-1005 obwód LC?
Kopałem w internecie przez kilka godzin i tego sie niestety nie udało
mi dokopać.
Drugiego scalaka na płytce właśnie mi brak. I kilku elementów wokół niego.
Mam nadzieję,że mimo powyższych różnic mogę płytkę moją uzupełnić
o elementy z tego schematu.
Pozdrawiam serdecznie,życzę Koledze dobrej nocy.
Jacek"b/t"

[zjawisko]

Dobry wieczór.
Bardzo dziękuję,Kolego "Zjawisko", za bardzo szybką odpowiedź.
Miałbym przy okazji kilka pytań,jeżeli można:
byłem w tej "pigwie" i analizowałem te schematy.

Nie ma sprawy.

Na załączonej płytce jest uklad scalony UL1244, a na mojej jest
A223D(czyli klon TBA120U).Jako wzm.p.cz.fonii i demodulator.
Czy mogę je utożsamić w tym układzie?
Na płytce tu załączonej jest wersja z filtrem piezoceramicznym.
Układ A223D jest opcją dla filtra LC. Czy mogę pominąć tą różnicę?

Kolega najprawdopodobniej źle zrozumiał notę katalogową. Układy UL1244 (TBA120U) oraz UL1245 (TBA120T) były rozwinięciem układu produkowanego u nas jako UL1242 (TBA120S) nieco podrasowanym jeśli dobrze pamiętam o wejście dźwięku z magnetowidu (przełączanie elektroniczne i elektroniczna regulacja siły głosu). Był jeszcze TBA120 bez literki wymagający zewnętrznych, niewielkich kondensatorów do przesuwnika fazowego. Wersja S miała je wbudowane jako diody pojemnościowe w strukturze.
Ale do rzeczy, z filtrem LC jak i ceramicznym na wejściu pracować mógł każdy z nich (NRD np twardo trzymało się filtrów LC) ale różnica polega na obwodzie demodulatora. Obwód przesuwający fazę może być wykonany jako LC dla układów 42 i 44 (S i U), oraz jako element ceramiczny dla układu 45 (T). Ruscy jak dobrze pamiętam pożenili odpowiednik TBA120S z elementami ceramicznymi i w filtrze i w demodulatorze jako układ hybrydowy fonii do modułów p.cz., ale piszemy o UMF1005.

Stąd opis cewki/ceramika dotyczy demodulatora, nie wejścia.

W którym "Neptunie" był na wejściu modułu UMF-1005 obwód LC?
Kopałem w internecie przez kilka godzin i tego sie niestety nie udało
mi dokopać.

Na wejściu? Obawiam się że Neptunie jeszcze takim z lampami. Filtry FCM weszły u nas razem z układami UL1242. Najpierw importowane, później krajowe. Należałoby szukać tak jakoś przed 1976-77. Ale to chyba pomyłka wyjaśniona powyżej?

Drugiego scalaka na płytce właśnie mi brak. I kilku elementów wokół niego.
Mam nadzieję,że mimo powyższych różnic mogę płytkę moją uzupełnić
o elementy z tego schematu.

No to albo TBA800 (UL1480), albo TBA810 (UL1481), zależnie od mutacji modułu. Rozkład wyprowadzeń podobny, płytkę można od biedy przystosować. Pod głośnik niskoomowy i niskie napięcie zasilania - 1481, pod wysokoomowy i wyższe napięcie zasilania - 1480

A może fotografia płytki wyjaśniłaby wszystkie nieporozumienia?

[ballasttube]

Dobry wieczór.
Dziękuję uprzejmie,Kolego "Zjawisko",
za wyczerpującą informację odnośnie
rzeczonego modułu.
Będę go analizował przez obecny długi
weekend.
Po nim wrócę do tego tematu.
Na płytce jest układ enerdowski
A223D.
Płytka jest do dobudowania brakującego
kawałka, ale się nie poddaję:-).
Pozdrawiam Kolegę uprzejmie i życzę dobrego
weekendu.
Jacek "ballasttube"

[ballasttube]

Jeszcze raz piszę, Kolego "Zjawisko".
Nie dawało mi to spokoju.

Kolega najprawdopodobniej źle zrozumiał notę katalogową.
Tak, niemiecką, enerdowską,ale nie językowo,ale - merytorycznie.
Bo oni wyrażnie rozróżniają A223D, dedykowany dla LC na wejściu
i A224D - z filterem ceramicznym FCM na wejściu.
Oni się tego pewnie sztywno trzymali, a u nas zaryzykowali
dać FCM do układu A223D, dedykowanego dla LC i okazało
się, że też działa poprawnie. Przy okazji wykryła się ta pomysłowa
adaptacja przez ludzi z UNIMORu .

Układy UL1244 (TBA120U) oraz UL1245 (TBA120T) były
rozwinięciem układu, produkowanego u nas, jako UL1242
(TBA120S) nieco podrasowanym, jeśli dobrze pamiętam, o
wejście dźwięku z magnetowidu (przełączanie elektroniczne
i elektroniczna regulacja siły głosu).
Tu jest tranzystorek BC238 z wejściem, oznaczonym na rysunku
płytki od Kolegi jako "Barwa". Pewnie - tonu.

Był jeszcze TBA120 bez literki, wymagający zewnętrznych,
niewielkich kondensatorów do przesuwnika fazowego. Wersja S
miała je wbudowane, jako diody pojemnościowe w strukturze.
W tym kierunku nie poszedłem.

Ale - do rzeczy, z filtrem LC, jak i ceramicznym na wejściu
pracować mógł każdy z nich (NRD np twardo trzymało
się filtrów LC)
przynajmniej z układem A223D
ale różnica polega na obwodzie demodulatora.
Obwód przesuwający fazę może być wykonany jako LC dla
układów 42 i 44 (S i U),
Tu na płytce jest LC.
oraz jako element ceramiczny dla układu 45 (T). Ruscy
jak dobrze pamiętam, pożenili odpowiednik TBA120S,
z elementami ceramicznymi i w filtrze i w demodulatorze,
jako układ hybrydowy fonii do modułów p.cz.,
W tym kierunku nie sprawdzałem.
ale piszemy o UMF1005.
Tak.
Stąd opis cewki/ceramika dotyczy demodulatora, nie wejścia.
Mnie chodzi o ceramikę na wejściu.

Na wejściu? Obawiam się, że w "Neptunie" jeszcze takim z
lampami
Tak. Sprawdzałem to też:-)

Filtry FCM weszły u nas razem z układami UL1242. Najpierw
- importowane, później - krajowe. Należałoby szukać tak jakoś
przed 1976-77. Ale to chyba pomyłka wyjaśniona powyżej?
Tak, dziękuję.
Jest FCM na mojej płytce, mimo układu A223D, dedykowanego
dla LC na wejściu.To mnie w złym kierunku skierowało.

No, to albo TBA800 (UL1480), albo TBA810 (UL1481),
zależnie od mutacji modułu. Rozkład wyprowadzeń podobny,
płytkę można od biedy przystosować. Pod głośnik niskoomowy
i niskie napięcie zasilania - 1481, pod wysokoomowy i wyższe
napięcie zasilania - 1480.
Układ A223D ma dopuszczalne U zasilania do 18V.
Na mojej płytce jest pokazane U zasilania 12V, układu UL148x mi
brakuje. Więc zakładam, że raczej brakuje mi UL1481.

Myślę o zmniejszeniu kondensatora obwodu LC przesuwnika
na 6,5MHz o połowę i wymianie FCM na taki na 10,7MHz i
może się zestroi?
Pozdrawiam Kolegę uprzejmie raz jeszcze,życzę dobrego wieczoru.
Jacek"ballasttube"

[AZ12]

Witam

Myślę o zmniejszeniu kondensatora obwodu LC przesuwnika na 6,5MHz o połowę i wymianie FCM na taki na 10,7MHz i może się zestroi?

Sama wymiana kondensatora sprawi, że układ zadziała, ale poziom sygnału m. cz. może okazać się zbyt niski dla wysterowania wzmacniacza mocy. Jest to zależne od stosunku L/C. Dlatego zalecana jest wymiana cewki na taką o większej indukcyjności. Przestrajałem jakiś czas temu moduł UMF-100x, wymieniłem cewkę 7x7 451 na kompletny filtr 10,7 MHz pochodzący z odbiornika radiowego.

[Romekd]

Czołem.

Witam

Myślę o zmniejszeniu kondensatora obwodu LC przesuwnika na 6,5MHz o połowę i wymianie FCM na taki na 10,7MHz i może się zestroi?

Sama wymiana kondensatora sprawi, że układ zadziała, ale poziom sygnału m. cz. może okazać się zbyt niski dla wysterowania wzmacniacza mocy. Jest to zależne od stosunku L/C. Dlatego zalecana jest wymiana cewki na taką o większej indukcyjności. Przestrajałem jakiś czas temu moduł UMF-100x, wymieniłem cewkę 7x7 451 na kompletny filtr 10,7 MHz pochodzący z odbiornika radiowego.

Dlaczego radzisz zwiększyć indukcyjność cewki przy przestrajaniu filtru na wyższą częstotliwość pracy? Ja bym ją zmniejszył.
Częstotliwość pośredniej różnicowej fonii w krajowej telewizji wynosiła 6,5 MHz i w stosunku do radiowej częstotliwości 10,7 MHz była 1,65 razy mniejsza. By zachować stosunek L/C należałoby zmniejszyć 1,65 raza zarówno indukcyjność cewki, jak i pojemność kondensatora. Jeżeli chcemy zwiększyć częstotliwość oryginalnego obwodu do 10,7 MHz, godząc się na inny stosunek L do C i nie zmieniając liczby zwojów cewki, należałoby wartość pojemności kondensatora zmniejszyć nie 1,65 raza, a dwukrotnie bardziej, czyli ok. 3,3x. Ponieważ wówczas uzyskamy inny stosunek L do C, przez co zmieni się dobroć Q obwodu LC, powinniśmy zmienić wartość rezystora włączonego równolegle do tego obwodu (który ustala tę dobroć) w taki sposób, aby poziom sygnału niskiej częstotliwości po demodulatorze FM przy pracy z częstotliwością 10,7 MHz był podobny jak dla układu nieprzestrajanego, pracującego wcześniej na częstotliwości 6,5 MHz. Po prostu trzeba się nieco pobawić w eksperymenty...

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

Wykonałem szybki eksperyment i na płytce z telewizora wymieniłem kondensator 1 nF na 330 pF. Udało mi się zestroić cewkę na 10,7 MHz, przez lekkie wkręcenie rdzenia. Napięcie dla niezmienionego kondensatora obwodu LC przy 6,5 MHz wynosiło ok. 0,18 V dla 40 kHz dewiacji sygnału 6,5 MHz. Po dokonaniu zmian dla 10,7 MHz napięcie wyjściowe dość znacznie spadło, ale po usunięciu rezystora bocznikującego obwód LC wzrosło do ok. 0,16 V, czyli było niemal takie samo jak układu nieprzestrojonego przy częstotliwości 6,5 MHz , przy czym dewiacja 40 kHz w stosunku do nowej częstotliwości była procentowo niższa. Zwiększyłem więc dewiacje do 50 kHz na częstotliwości nośnej 10,7 MHz i w takiej sytuacji napięcie sygnału niskiej częstotliwości osiągnęło wartość ok. 0,2 V, czyli było już wyższe niż dla układu nieprzestrojonego. Sygnał wyjściowy jest po zmianach czysty i niezniekształcony. Czas trwania przeróbki układu z 6,5 MHz na 10,7 MHz, wraz ze sprawdzeniem rezultatu, określam na jakieś 5 minut.

TBA120AS.pdf

TBA120.PDF

Pozdrawiam
Romek

[Romekd]

I jeszcze dane z noty katalogowej układu TBA120S.

Dane podzespołów LCR.png

Jak widać z zamieszczonej tabeli, zmieniając częstotliwość pracy układu z 4,5 MHz na 5,5 MHz lub 10,7 MHz producent zaleca zmieniać tylko kondensator w obwodzie LC. Natomiast dla pracy układu w torze p.cz. odbiornika stereofonicznego zaleca zwiększyć liczbę zwojów i jeszcze bardziej zmniejszyć pojemność kondensatora oraz dodać rezystor obniżający dobroć obwodu i dodatkowo zmienić kondensator deemfazy z 22 nF na 470 pF, by nie tłumić składowych częstotliwości powyżej pasma akustycznego, niezbędnych do pracy stereodekodera. Tak więc zwracam honor AZ12, w tym ostatnim przypadku zaleca się zwiększyć indukcyjność cewki w obwodzie LC demodulatora przez zwiększenie liczby zwojów z 8 do 12...

Pozdrawiam
Romek

[AZ12]

Witam ponownie

Natomiast dla pracy układu w torze p.cz. odbiornika stereofonicznego zaleca zwiększyć liczbę zwojów i jeszcze bardziej zmniejszyć pojemność kondensatora oraz dodać rezystor obniżający dobroć obwodu i dodatkowo zmienić kondensator deemfazy z 22 nF na 470 pF, by nie tłumić składowych częstotliwości powyżej pasma akustycznego, niezbędnych do pracy stereodekodera. Tak więc zwracam honor AZ12, w tym ostatnim przypadku zaleca się zwiększyć indukcyjność cewki w obwodzie LC demodulatora przez zwiększenie liczby zwojów z 8 do 12...

Przypuszczam że chodzi o wyeliminowanie przedwzmacniacza między demodulatorem, a stereodekoderem. Układ był powszechnie stosowany w odbiornikach samochodowych wyprodukowanych do lat 80 w RFN.

[Szrot majster]

Witam!
Tu klasyczna aplikacja TBA120S w odbiorniku FM.

AVT2469_page-0001.jpg

AVT2469_page-0002.jpg

Filtr 7x7 wymienić na pochodną 205 czy 213 o tym samym układzie wyprowadzeń.
Filtr FCM dałem Murata 10,7MHz, zestroiłem na słuch.
Z odbiorem stereo nie próbowałem, bo od dłuższego czasu, czy 2-3 lata mam w domu napięty czas, poza tym mam za dużo odbiorników stereo i to z wysokiej półki by lepić jakieś gnioty.
P.cz. na tym układzie została zastosowana w Radmorach 51xx, tylko rozbudowana o dodatkowy filtr na wejściu i obwód LC, który redukował zniekształcenia do około 0,7%, by odbiornik spełnił normę Hi-Fi.
Niestety trudno obecnie zakupić głowicę UKF inną niż stary wylut albo przestrojoną GFE105/110/112.

[ballasttube]

Dobry wieczór.
Dziękuję bardzo Kolegom "AZ12","Romekd" i "Szrot Majster" za ich
bardzo wnikliwe i lompetentne wypowiedzi na temat poruszony
w tytule tego postu.
Skorzystam z nich z przyjemnością.
Łączę wyrazy szacunku i życzę dobrego wieczoru i weekendu.
Jacek "ballasttube"

[Romekd]

Jeszcze raz piszę, Kolego "Zjawisko".
Nie dawało mi to spokoju.

Kolega najprawdopodobniej źle zrozumiał notę katalogową.
Tak, niemiecką, enerdowską,ale nie językowo,ale - merytorycznie.
Bo oni wyrażnie rozróżniają A223D, dedykowany dla LC na wejściu
i A224D - z filterem ceramicznym FCM na wejściu.
Oni się tego pewnie sztywno trzymali, a u nas zaryzykowali
dać FCM do układu A223D, dedykowanego dla LC i okazało
się, że też działa poprawnie. Przy okazji wykryła się ta pomysłowa
adaptacja przez ludzi z UNIMORu .

Układy UL1244 (TBA120U) oraz UL1245 (TBA120T) były
rozwinięciem układu, produkowanego u nas, jako UL1242
(TBA120S) nieco podrasowanym, jeśli dobrze pamiętam, o
wejście dźwięku z magnetowidu (przełączanie elektroniczne
i elektroniczna regulacja siły głosu).
Tu jest tranzystorek BC238 z wejściem, oznaczonym na rysunku
płytki od Kolegi jako "Barwa". Pewnie - tonu.

Był jeszcze TBA120 bez literki, wymagający zewnętrznych,
niewielkich kondensatorów do przesuwnika fazowego. Wersja S
miała je wbudowane, jako diody pojemnościowe w strukturze.
W tym kierunku nie poszedłem.

Ale - do rzeczy, z filtrem LC, jak i ceramicznym na wejściu
pracować mógł każdy z nich (NRD np twardo trzymało
się filtrów LC)
przynajmniej z układem A223D
ale różnica polega na obwodzie demodulatora.
Obwód przesuwający fazę może być wykonany jako LC dla
układów 42 i 44 (S i U),
Tu na płytce jest LC.
oraz jako element ceramiczny dla układu 45 (T). Ruscy
jak dobrze pamiętam, pożenili odpowiednik TBA120S,
z elementami ceramicznymi i w filtrze i w demodulatorze,
jako układ hybrydowy fonii do modułów p.cz.,
W tym kierunku nie sprawdzałem.
ale piszemy o UMF1005.
Tak.
Stąd opis cewki/ceramika dotyczy demodulatora, nie wejścia.
Mnie chodzi o ceramikę na wejściu.

Na wejściu? Obawiam się, że w "Neptunie" jeszcze takim z
lampami
Tak. Sprawdzałem to też:-)

Filtry FCM weszły u nas razem z układami UL1242. Najpierw
- importowane, później - krajowe. Należałoby szukać tak jakoś
przed 1976-77. Ale to chyba pomyłka wyjaśniona powyżej?
Tak, dziękuję.
Jest FCM na mojej płytce, mimo układu A223D, dedykowanego
dla LC na wejściu.To mnie w złym kierunku skierowało.

No, to albo TBA800 (UL1480), albo TBA810 (UL1481),
zależnie od mutacji modułu. Rozkład wyprowadzeń podobny,
płytkę można od biedy przystosować. Pod głośnik niskoomowy
i niskie napięcie zasilania - 1481, pod wysokoomowy i wyższe
napięcie zasilania - 1480.
Układ A223D ma dopuszczalne U zasilania do 18V.
Na mojej płytce jest pokazane U zasilania 12V, układu UL148x mi
brakuje. Więc zakładam, że raczej brakuje mi UL1481.

Myślę o zmniejszeniu kondensatora obwodu LC przesuwnika
na 6,5MHz o połowę i wymianie FCM na taki na 10,7MHz i
może się zestroi?
Pozdrawiam Kolegę uprzejmie raz jeszcze,życzę dobrego wieczoru.
Jacek"ballasttube"

Z tymi układami A223D i A224D sytuacja wyglądała nieco inaczej. A223D to odpowiednik układu TBA120U, a A224D to odpowiednik układu TBA120T. Różni je to, że A223D mógł pracować tylko z obwodem LC w demodulatorze FM, natomiast A224D przewidziany był do pracy z filtrem piezo-ceramicznym na wyjściu. Na wejściu wszystkich wersji układów mogły pracować filtry piezo-ceramiczne, natomiast filtry LC na wejściu mogły pracować tylko z układami o oznaczeniach TBA120, TBA120S TBA120U i A223D gdyż te układy miały dużą rezystancję wejściową (typowo 40 kΩ i aż 100 kΩ w przypadku układu A223D), gdyż układy TBA120T i A224D miały równolegle z wejściem włączony rezystor 800 Ω, który nie przeszkadzał filtrom piezo-ceramicznym (był nawet wskazany i to jeszcze z dodatkowym zewnętrznym rezystorem dla konkretnej rezystancji dopasowania do filtru). W przypadku układów z dużą rezystancją wejściową (mogących współpracować z filtrami LC) można było w razie potrzeby stosować zewnętrzny rezystor, który pozwalał na podłączenie do nich również filtrów piezo-ceramicznych na wejściu. Różnice w budowie układów A223D oraz A224D widać na schemacie wewnętrznym obu układów (zaznaczono na nich co jest w jednym układzie, a co w drugim...)

A223D_A224D.png

Pozdrawiam
Romek