Jakie poprawne dane filtrów 10,7MHz ?

[Dzikiws]

Witam, mam problerm z filtrami pośredniej na 10,7MHz, zrobiłem dokłanie w/g książki Odbiorniki radiofoniczne i wzmacniacze z 1972r na str.471,ale kmpletnie nie przechodzi sygnał pośredniej, po rozmowie z kilkoma osobami, nawinąłem od nowa obie cewki, strojąć sygnałem z generatora, a odbierając sygnał na oscyloskopie, tak dobrałem L i C, iż najlepszy sygnał mam na dokładnie 10,7 MHz, ale po włożeniu do układu lampowego nic komplenie nie słychać. Moje filtry mają inny sposób umieszczenia cewek, są na jednej rurce w odległości około 1 cm, a w książce są filtry od telewizorów umieszczone równolegle do siebie, czy to może mieć wpływ ? Ale moje pytanie jest następujące, czy ktoś posiada prakryczny przykład danych dla cewek i kondensatorów umieszczonych na jednej rurce - jakie są dane ilości zwoi i kondensatorów ?

[zjawisko]

Ja myślę że coś znajdziesz w artykule z Radioamatora i Krótkofalowca opisującym stereofoniczny tuner UKF FM. Rok mniej więcej 1972. Tam były co prawda typowe filtry kankanopodobne, ale dane nawojowe jeśli dobrze pamiętam również podano.

...ale po włożeniu do układu lampowego nic komplenie nie słychać.

W układzie występują pojemności montażu, a lampy mają pojemności międzyelektrodowe. Zarówno od strony siatki sterującej jak i anody. To rozstroi filtry.
Możesz zgrubnie nastroić je poza układem, ale po podłączeniu, włożeniu lampy w podstawkę powinieneś skorygować strojenie bo dojdą dodatkowe pojemności.

Moje filtry mają inny sposób umieszczenia cewek, są na jednej rurce w odległości około 1 cm, a w książce są filtry od telewizorów umieszczone równolegle do siebie, czy to może mieć wpływ ?

Dopóki cewki nie są prostopadle do siebie, dopóty występuje między nimi jakieś sprzężenie. Od odległości tj siły sprzężenia zależy wypadkowa charakterystyka filtru.

Hasła do poszukania: sprzężenie podkrytyczne, sprzężenie krytyczne i sprzężenie nadkrytyczne w filtrach pasmowych.

[Romekd]

Czołem.

Witam, mam problerm z filtrami pośredniej na 10,7MHz, zrobiłem dokłanie w/g książki Odbiorniki radiofoniczne i wzmacniacze z 1972r na str.471,ale kmpletnie nie przechodzi sygnał pośredniej, po rozmowie z kilkoma osobami, nawinąłem od nowa obie cewki, strojąć sygnałem z generatora, a odbierając sygnał na oscyloskopie, tak dobrałem L i C, iż najlepszy sygnał mam na dokładnie 10,7 MHz, ale po włożeniu do układu lampowego nic komplenie nie słychać. Moje filtry mają inny sposób umieszczenia cewek, są na jednej rurce w odległości około 1 cm, a w książce są filtry od telewizorów umieszczone równolegle do siebie, czy to może mieć wpływ ? Ale moje pytanie jest następujące, czy ktoś posiada prakryczny przykład danych dla cewek i kondensatorów umieszczonych na jednej rurce - jakie są dane ilości zwoi i kondensatorów ?

Z ciekawości zapytam, jakie wartości pojemności miały kondensatory w wykonanych filtrach p.cz. 10,7 MHz? Rezystancja (impedancja) wewnętrzna lamp we wzmacniaczu pośredniej częstotliwości jest stosunkowo wysoka (z reguły są to pentody, których rezystancja wewnętrzna może wynosić od setek kiloomów do pojedynczych megaomów), więc bardzo ważny jest stosunek L do C, który decyduje o impedancji obwodów na częstotliwości rezonansowej. Drugim czynnikiem są pojemności wejściowe i wyjściowe lamp, o czym wspomniał już przedmówca, więc obwody zestrojone poza układem, włączone w układ zmienią swoją częstotliwość rezonansową, więc faktycznie będzie konieczne ich ponowne zestrojenie do rezonansu w układzie docelowym.

Pozdrawiam
Romek

[Dzikiws]

Serdeczne dzięki za podpowiedzi, dodam tylko, ja założyłem użycie trzech filtrów pośredniej, lampy nowe to ECH81,EBF89 i EF89, filtry które praktycznie dostałem za przesyłkę były kompretnie zdewastowane, powycinane kondensatory, zmienione cewki, więc praca od "zera", tak przypuszczałem, że filtry się tak zachowają, w/g tej ksiązki o której wspomniałem, przy takiej ilości zwoi to najlepsze parametry przejścia sygnału było w okolicy (raczej dokładnie- generator i oscyloskop) 11,200 MHz, ale mam prośbę do "Zjawisko" gdzie znajdę te "Radioamatory" ? Dzięki

[Dzikiws]

Już znalazłem tego "Radioamatora" - dzięki za podpowiedź.

[Dzikiws]

Opis bardzo fajny, ale tam są stosowane rdzenie kubkowe F1001 Polfer, nie wiem czy disiaj takie dostanę ?

[zjawisko]

Te rdzenie są w stereodekoderze, nie w pośredniej. Czy stereodekoder jest warty kopiowania - no nie wiem.

[Dzikiws]

Tak pomyłka, ale filtry są do druku, a ma może ktoś wszystkie dane o tych filtrach w pośredniej ?

[Dzikiws]

Pytanie techniczne, te filtry 1D17F, jak pamiętam, są nawijane na powiedzmy rurkach o średnicy około 6 mm, moje filtry mają rurkę o średnicy 8 mm, pytanie, zwiększyć czy zmniejszyć liczbę zwojów, podaną w opisie tego tunera? A stereodekodera, to robić nie będę.

[Romekd]

Czołem.
Indukcyjność cewek wzrasta przy zwiększaniu ich średnicy, liczby zwojów i "zwartości" tworzonej cewki. Oznacza to, że zwiększając średnicę cewki powinniśmy odpowiednio zmniejszyć liczbę zwojów. Indukcyjność cewki spada również wraz z rozsuwaniem zwojów (zwiększaniem długości cewki), czy stosowaniem grubszego drutu nawojowego (co również wydłuża cewkę). By dowiedzieć się jak zmienić liczbę zwojów wraz ze wzrostem jej średnicy warto spojrzeć do wzorów, opisujących indukcyjność cewki jednowarstwowej lub wielowarstwowej (są w necie).

Pozdrawiam
Romek

[Dzikiws]

OK, dzięki

[Dzikiws]

To może inaczej, skoro muszę postępować doświadczalnie od "zera" - jak po kolei mam postępować, chodzi mnie o poprawne (w miarę) ustalenie jaki drut używać, ilość zwoi i jaki kondensator, ale w/g RiE z 1972r, zgodnie z opisem po wsadzeniu do układu nie przechodzi sygnał, bo szukanie rozwiązania w "ciemno" te lutowania i rozlutowania, wreście zniszczę sobie te konstrukcję filtrów, stąd pytanie jak postąpić, aby dojść do poprawnych rezultatów.

[Romekd]

Czołem.
Tylko dlaczego zaczynać od "zera". Przecież w necie są dostępne schematy odbiorników z tymi lampami, na których można sprawdzić typową wartość pojemności kondensatorów filtrów p.cz. toru FM 10,7 MHz. Z katalogu lamp odczytać typowe pojemności wejściowe i wyjściowe wymienionych w wątku typów lamp. Z całkowitych pojemności i częstotliwości rezonansowych wyliczyć potrzebną indukcyjność każdej z cewek, a z podanych w necie wzorów obliczyć potrzebną liczbę zwojów (trzeba też uwzględnić wpływ rdzeni ferrytowych na indukcyjność).
Na razie dowiedziałem się, że stworzone obwody rezonansowe były testowane przez podłączenie do ich wejścia generatora sygnałowego i oscyloskopu do wyjścia (w pierwszym poście). Jak to było przeprowadzone? Jaka sonda oscyloskopowa i o jakiej pojemności wejściowej została podłączona? Przecież w układzie wzmacniacza p.cz. FM mamy do czynienia z dużymi rezystancjami wyjściowymi i wejściowymi lamp, a generator sygnałowy może mieć impedancję wyjściową równą 50 Ω, a sonda oscyloskopowa może wprowadzać swoją własną pojemność do cewki wyjściowej filtru (taka sonda, w zależności od typu, może wnosić pojemność od pojedynczych pikofaradów aż do dziesiątek pikofaradów), rozstrajając ją kompletnie (z podłączoną sondą oscyloskopową wartość pojemności widzianej przez cewkę będzie już całkowicie inna...). W jednym z postów zapytałem jakie wartości kondensatorów zostały wykorzystane w projektowanym filtrze, lecz nie otrzymałem żadnej odpowiedzi. Do tej pory nikt z czytających nie wie ile zwojów miły te cewki i z jakimi pojemnościami współpracowały. Jak w tej sytuacji można komuś pomóc? Nie posiadam wspomnianej w wątku książki, ani też odpowiedniego numeru czasopisma, z którego Kolega korzystał, więc praktycznie nie wiem nic, chyba podobnie jak większość osób, czytających ten wątek...
Potrzeba więcej konkretów... Jakieś zdjęcia wykonanych filtrów, oraz wiedza, jaką metodą dokonywano pomiarów ich częstotliwości rezonansowej (jak zostało zrealizowane dopasowanie do generatora oraz oscyloskopu, by zapewnić podobne warunki sterowania i obciążenia filtrom, jak w układzie wzmacniacza lampowego?)?

Pozdrawiam
Romek

[atom1477]

No i po co w ogóle testować obwody LC poza układem?
Przecież generator sygnałowy można podłączyć do wejścia lampy, a sygnał brać z wyjścia (najlepiej kolejnego stopnia, żeby nie wpływać na obwód LC).

[Dzikiws]

Bardzo dziękuję za odpowiedzi, ja nie jestem alfą i omegą, opisałem jak umiałem, pytań żadnych nie było, więc nie wiedziałem co dalej, Panowie, tak robiłem jak piszecie, dane które robiłem, z książki, rurka ma 8mm średnicy, rdzeń ma 6mm i długość 12mm, cewki - pierwszy filtr 2 x 23 zwoje, drut 0,15 mm DNE w jedwabiu, odległość cewek między sobą to 8mm, między krawędziami, kondensatory to po obu stronach takie same, od 33pF do 51pF, owszem zmienia się częstotliwość nawet do 13,200MHz, jeden ze sposobów strojenia, lampa ECH81, opornik siatki 1 to od 220 k om do 1 mega om, opornik tem był przy samej siatce, a sygnał dawałem z generatora przez 10pF, oscyloskop podłączony do uzwojenia wtórnego filtra, oscyloskop to Siglent SDS 1202X-E, sonda to PP 200MHz, zmieniałem również ilość zwoi po obu stronach, generator to FY 6900 60M, drugi opis z RiK z 1972r, tam podano (choć jest bardzo nieczytelnie) chyba 25 lub 26 zwoi, też takie próby robiłem, jeżeli raz udało się uzyskać sygnał z głowicy GF 33, to było to bardzo cicho, na dwóch filtrach, ledwo na słuchawkach słyszałem. Tak samo postępowałem z drugim stopniem na EBF 89 oraz trzecim na EF 89, rurka taka sama, pierwotne, filtr detektora, 60 zwoi DNE 0,1mm na niej 13 zwoi, wtórna 2 x 12 zwoi, drut taki sam. W RiK są inne ilości zwoi, ale tam jest rurka o śr 6mm, a moja ma 8mm, więc sygnału nie uzyskałem.Zadawajcie pytania to się odniosę, a tak to nie wiem co pisać, jedynie mogę zadawać pytania. Tak testowałem, po podpowiedziach moich kolegów krótkofalowców, dlatego tak postępowałem.