Miernik lamp DIY - sonda

[Tomasz Gumny]

Odpada, bo to mogłoby doprowadzić do podciągnięcia 5V do ponad 300V. Trzeba by dodatkowo zabezpieczyć linię +5V.

Jakim cudem? Przez rezystor 10k?

Tak, bo nie wiadomo jak się zachowają resztki rezystora. Przeciążone rezystory zwykle dostają przerwę, może poza drutowymi bezindukcyjnymi. W palącym się rezystorze SMD przy wysokim napięciu łatwo o chwilowe przebicie, choćby przez zwęglającą się obudowę czy stopioną warstwę oporową. I bez znaczenia jest, jaką miał nominalną rezystancję. Dlatego oparcie zabezpieczenia o linię zasilającą +5V uważam za ryzykowne. Podobnie jak zastąpienie transila diodą Zenera.

No to wróćmy do Transila. Czy wtedy rezystor miałby lżej? No przecież nie.

Nic takiego nie napisałem.
Zaproponowałeś poprawne zabezpieczenie złożone z 2 diod na każde wejście plus transil (który może być wspólny) z rezystorem polaryzującym. Diody powinny być szybkie, w impulsie przewodzić prąd porównywalny z transilem. A żeby to wszystko miało sens, muszą mieć znikome prądy: wsteczny i przewodzenia (powiedzmy do Uf=0.5V).
Nie łatwiej kupić 2 nieco lepsze transile?

[atom1477]

Nic takiego nie napisałem.

Ok. Po prostu dałeś opis rezystora po moim opisie dotyczącym diod, jakby to był komentarz właśnie do nich.

Zaproponowałeś poprawne zabezpieczenie złożone z 2 diod na każde wejście plus transil (który może być wspólny) z rezystorem polaryzującym. Diody powinny być szybkie, w impulsie przewodzić prąd porównywalny z transilem. A żeby to wszystko miało sens, muszą mieć znikome prądy: wsteczny i przewodzenia (powiedzmy do Uf=0.5V).
Nie łatwiej kupić 2 nieco lepsze transile?

Nie. Bo ne ma dość dobrych (nawet oryginalny z artykułu moim zdaniem nie jest dość dobry).
Każda dioda Zenera o napięciu niższym niż 5...6V (czyli taka prawdziwa) ma łagodną charakterystykę.
Dopiero diody "Zenera" na wyższe napięcia są ostre. Tyle że one są nazywane diodami "Zenera" tylko z rozpędu. A tak naprawdę są to diody z (kontrolowanym) przebiciem lawinowym.
Transile to po prostu diody Zenera/lawinowe z polepszoną impulsową wytrzymałością cieplną. Ale dziedziczą po zwykłych diodach stabilizacyjnych łagodną/ostrą charakterystykę.

Mam jeszcze jeden pomysł. Już wiem że Tobie się nie spodoba, ale może inni skorzystają.
Ale najpierw policzmy.
Napięcie załóżmy 300V.
Rezystor ma 10 k.
Zatem prąd jaki popłynie to około 30 mA. Jeżeli dioda nie zewrze napięcia do wartości 5V, tylko wyższego (bo podbije szynę 5V do wyższego napięcia), to ten prąd spadnie. Nie ma szans żeby dioda podbiła szynę do 300V, to wtedy ten prąd wynosiłby 0 (czyli nie miałby jak podbijać).
Procesor pobiera około 14 mA. Do tego wyświetlacz, układ MAX202, i coś tam jeszcze. Niestety 30 mA to chyba nie osiąga, więc faktycznie jest realne ryzyko że szyna 5V zostanie podbita do wyższych napięć (choć na pewno nie do 300 V, z powody podanego wyżej). Ale nie ma tragedii. Wystarczy dołożyć jakieś sztuczne obciążenie dokładające te brakujące 10...15 mA (czyli rezystor 330 R) i już zupełnie nie będzie ryzyka podbijania szyny 5V.
Choć ucierpi rezystor 10 k 0805.
No to teraz ten pomysł. Transil przed rezystorem, na napięcie 15...47 V (i dzięki temu będzie miał też lepszą charakterystykę).
Za rezystorem dioda zwierająca do szyny 5V. W takim wypadku maksymalny prąd jaki popłynie przez rezystor to (47 V - 5 V) / 10 k = 4.2 mA. Napięcie na nim nie przekroczy dopuszczalnego napięcia dla rezystora 0805. Moc strat chyba też. I taki prąd już na pewno nie podbije szyny 5V. Wtedy najbardziej po du*ie będzie dostawał ten Transil na 47 V.

[Tomasz Gumny]

Dlaczego to rozwiązanie miałoby mi się nie podobać, skoro jest dobre? Coś podobnego zaproponowałem tutaj. Mikrokontroler ma wbudowane „clamping” diody do +5V i masy, które wytrzymują 10..20mA, więc zewnętrzne nie są już konieczne.

[Luki2210]

Czy są jakieś przeciwwskazania, żeby w mierniku anodę 2 podłączyć do nóżki 6 podstawki A (ułatwiło by to budowę adapterów na podwójne lampy)?

[Chrystian]

Witam!
Zajmuje się ktoś naprawą tego urządzenia? bo mój pewnego razu podczas włączania odwalił numer i wysadził jeden tranzystor i irf w zasilaczu anodowym, udało mi się to naprawić i zasilacz anodowy działa ale regulacja żarzenia i zasilacz g2 dalej nie działają,jako że nie ja go budowałem oraz to że nie wiem jak się za to zbytnio zabrać wolę nie grzebać i nie pogorszyć sprawy.
Więc jak by ktoś chciał się tego podjąć to zapraszam do kontaktu.

[rawracer]

Można wstawić transil SMD na dolutowanych nóżkach w miejsce DZ2 i DZ7 ,tylko jaki konkretnie ?
Bo katalogowo i wykresowo i też zależnie od dostawcy fizyczne właściwości odbiegają od podanych w DS

[rawracer]

Z pośród tych dwóch ,które prąd upływu podany mają 50uA ,któraś będzie lepsza dla tego układu czy bez różnicy ?

SM6T6V8CA
SMA6J5.0A-TR

https://www.tme.eu/pl/details/sm6t6v8ca ... ectronics/

https://www.tme.eu/pl/details/sma6j5.0a ... ectronics/

Bo jest jeszcze BZW06-7V0B ,ale tu prąd upływu 0,2mA

[Tomasz Gumny]

Pierwsza jest dwukierunkowa. Tutaj to raczej nie przeszkadza, ale i tak to nie jej miejsce.

[Barsad]

Złożyłem ostatnio miernik, wszystko przetestowane zgodnie z artykułem AVT. Regulacja napięć za pomocą potencjometru działa tak jak powinna. Niestety po podłączeniu procesora od razu po włączeniu miernik pokazuje błąd G, po wyczepieniu nóżki od pomiaru IG2 pokazuje się również błąd A. Od czego zacząć ewentualną diagnostykę? Czy powyższe błędy mogą być spowodowane zbyt wysokim napięciem w sieci? Mam tam 240V w wyniku czego na drenie IRF740 mam 364V.
Pozdrawiam.

[Tomasz Gumny]

Powyżej 350V mogą być problemy z prądami zerowymi współczesnych tranzystorami MPSA94 lub odpowiedników. Gorąco polecam uruchamianie przy obniżonym napięciu zasilania, opisanym tutaj:
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?p=368859#p368859
https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?f ... 50#p218338
Jeśli lubisz dreszczyk emocji, to zmierz napięcia na wejściach procesora IAi IG2.

[Yurik_V]

Tomash, witaj.
Dlaczego napięcie odniesienia nie może być poniżej 4,8V? Chciałbym go zmienić na 4,096V i użyć MCP1541.
Dziękuję.

[Tomasz Gumny]

Zapewne przy obliczeniach gdzieś mogłoby nastąpić przepełnienie.

[rawracer]

Zabralem sie w koncu za wymiane diod DZ2 i DZ7.
Zmienilem na polecane SMA6J5.0A
Wstawilem je jak w pierwotnym ukladzie .

Zmiana jest juz kolosalna.
Teraz wyglada to tak (przy nizszych pradach jeszcze ciut wiecej odstaje)

W kazdym badz razie przy ok 15 mA bylo zanizone o 3,6mA teraz o 0,4mA
Miernik AVT Miernik Fluke
13,6mA 14,0mA
41,1mA 41,3mA
50,1mA 50,2mA

[Ftb]

Witam...początkowo uruchomiłem ok 10 szt tego miernika i większych problemów z pomiarem triod ECC81-3 nie zauważyłem. Pomiar mieścił się w granicach 5% choć trzeba przyznać że odchylenia były na zakresie 20mA. Zostało mi parę transili kupionych wcześnie w TME. Porównując je z kupionymi teraz mają wyraźnie mniejszy prąd upływu od teraźniejszych. Nic z tym nie można zrobić bo zachowują jednak podaną tolerancję 1mA. W TME znalazłem trzy diody:
1.. https://www.tme.eu/pl/details/esd5z6.0t ... we/onsemi/
2.. https://www.tme.eu/pl/details/esd5z6v0- ... /esd5z6v0/
3.. https://www.tme.eu/pl/details/pesd5v0u1 ... 0u1ub-115/

Prądy upływu to 10nA i ostatnia 1nA, czyli do pominięcia. Co o tym sądzicie?

[ruskitelewizor]

Witam.

Na wstępie chciałbym pogratulować twórcom oraz wspomagającym uczestnikom forum efektów ich pracy, czyli miernika lamp.
Jestem elektronikiem od 40 lat, pracuję w zawodzie (zasilacze impulsowe, też rezonansowe i mikrofale etc.) i wiem, co mówię.
Konstrukcja miernika jest bardzo dobra. Interfejs użytkownika jest prosty i intuicyjny, konstrukcja sprzętowa jest dość prosta i pilnuje koszty.

Mimo to miernik ma dobre osiągi i zadowala większość środowiska.

Natomiast martwi mnie pewien brak rozwoju. Soft jest sprzed 15+ lat, procesory trochę leciwe, a narzędziami programistycznymi jeszcze gorzej.
Chciałbym zrobić trochę zmian w soft, ale nie jestem zawodowym informatykiem, programuję oczywiście wiele, jak każdy teraz pracujący w technice.
Nie wiem jednak, od czego zacząć, aby nie stracić za dużo czasu na tzw. wyważanie otwartych drzwi.


Mam więc pytanie – kto z szanownych kolegów robił w ostatnich np. 5 latach zmiany w soft z pełnym przebiegiem kompilacji i jakiego środowiska używać.
Może nie mam wprawy, ale po ICCAVR 6... PRO to w internecie zostało... żadnych szybkich tutoriali, jeden chiński film sprzed 10 lat... Ściągnąłem nowe wersje ICC 7-8, jedna przywlokła wirusa z CA.
Wgrałem HEX za pomocą Microchip Studio, ale EEPROM jest wgrany źle. Próbowałem wielu FUSE (coś o tym wiem), ale bezskutecznie, z AVT podali niewłaściwe.
Pisaliście, że kompilacja musi być z opcją optymalizacji (za duża wielkość kodu bez opt.), ale jednocześnie fragmenty kodu C programu (cały rozpisałem i przeanalizowałem) zawierają "kwiatki", które optymalizator mogą wysłać na drzewo (konsultowałem z wieloma Info Guru).

Miernik zrobiłem nawet 2, działa na soft 1-15 z AVT, i 1-16 od was (jeszcze bez EEPROM).
Pierwszy standard, drugi częściowo przerobiłem na wyższe napięcia i prądy (bez nowego softu, sterowanie z potencjometrów Ua, Ug2 oraz z sygnału generatora arbitralnego Fil).
Mam do 500 V/1 A i Fil do 30 V/3 A. Teraz zmieniam UG1 +10 do -35/100 mA (zasilacze to moja specjalność i lampy telewizyjne też .

Oczywiście większość półprzewodników zmieniona - tranzystory, drivery, opamp (niskie zasilanie - zwiększone z 15 do 35 V).

Chętnie podzielę się moimi doświadczeniami, jeśli ktoś będzie zainteresowany.

Pozdrawiam S.J.