Lampowy przedwzm. RIAA - Zasilanie!! -Proszę o pomoc!!

[Brigade]

Witam!! To mój debiutancki wpis na tym Forum!!!
Od niedawna zacząłem interesować sie układami lampowymi od strony konstrukcyjnej, niestety jestem kiepski z elektroniki z tąd moja proźba do Was drodzy Forumowicze!!! http://crude.mine.nu/ - na owej stronie znajduje sie schemat przedwzmacniacza gramofonowego zaprojektowanego przez niejakiego "Jaxa" (w załączniku schemat układu)!! Niestety brak układu zasilania:/ Czy byłby ktoś z Was Panowie w stanie mi pomóc co do zaprojektowania zasilacza?? Może jest jakiś gotowy układ lub schemat, który pasowałby do tego przedwzm.??
Powiem szczerze - nie wiem jak się do tego zabrać i nie bardzo rozumiem układy zasilania :/ Na schemacie jest tylko zaznaczone napięcie 250V! Czy taki układ zasilacza mozna zbudowc w oparciu tylko o jeden transformator np. TSTL 40/T01 210V,6.3V (Telto)? Jak podłącza sie napięcie żarzenia??

Pozdrawiam!!!

Piotr

[Piotr]

Transformator się nada, ale będzie chyba cokolwiek niewykorzystany.
Napięcie żarzenia podłącza się po prostu - do odpowiednich nóżek. Warto też odnieść je w jakiś sposób do masy. Najlepiej środek uzwojenia (ewentualnie za pomocą oporników, kiedy uzwojenie nie ma odczepu) podłączyć do masy, lub dodatniego potencjału rzędu 50V(max).
Zasilacz robi się tak, jak na obrazku w każdym podręczniku. Transformator - mostek (ogólnie diody) - filtr dolnoprzepustowy pi (w tym przypadku przynajmniej CRC, lub CRCRC).

Poczytaj, policz... Wszystko będzie dobrze

[ludo]

Ostatnio byl watek na hififorum.nu o roznych lampowych topologiach riaa:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=4

Ponoc zasilanie do jego riaa wyglada podobnie do ponizszego schematu, z ta roznica ze uzyl innych lamp; EC92, EL90, EZ90 i 85A2

[Teslacoil]

Witam. Szkoda tego trafa, zastosujesz go do wzmacniacza mocy. W moim, podobnym RIAA zastosowałem dwa transformatorki ze starych sprzętów (deck i odtwarzacz video) na oko 20 watowych ,14V na wtórnym. Pierwszy normalnie włączony zasila żarzenie 12,6V, stabilizowane LM350, jak masz dwie lampy, moze być LM317. Można próbować żarzyć zmiennym stosując zalecenia kolegi Piotra. Ja musiałem stabilizować ze względu na przydźwięk. Anodowe uzyskane jest przez wpięcie drugiego trafa wtórnym do wtórnego pierwszego. "Normalnie" pierwotne drugiego jest uzw. anodowym. Mostek, filtr i gotowe. Anodowego moim zdaniem nie trzeba stabilizować.

[Piotr]

Anodowego moim zdaniem nie trzeba stabilizować.

Jasne, że nie trzeba. Przy prądzie rzędu kilku mA można sobie pozwolić na tak duże rezystancje szeregowe w zasilaczu, że problem przydźwięku od Ua znika. Dodatkową zaletą będzie stabilizacja punktu pracy - w końcu stopnie pracują w klasie A.

[Brigade]

Witam!!
Dziękuję bardzo za pomoc i poświęcony czas!!
Zaczynam powoli rozumieć o co chodzi ale dlatego, ze powoli stąd mam jeszcze kilka pytań!!

1.Czy beż żadnych przeróbek można do tego przedwzm. zastosować ECC83??

2.Jakie konkretnie transformatory mógłbym zastosować?? Chodzi mi np. jakiej firmy byłyby najlepsze(najlepiej z dostępnych poprzez internet),
jakie modele?? Chodzi o to, ze nie mam fizycznego porównania z transformatorami ze schematów (nie bardzo wiem jak to sie odczytuje), nigdy wcześniej nie robiłem zasilaczy! Mając mozliwość chociażby znalezienia zdjecia konkretnego modelu wiedziałbym (widział przedewszystkim) jakie wyprowadzenia wychodzą z takiego transformatora.

3.Napięcie anodowe i nap. siatki sterującej - nie wiem, czy dobrze to rozumiem ale sprawa owych napięć (w układzie przedwzmacniacza)jest "załatwiona" poprzez podpięcie punktu oznaczonego na schemacie "+250V" do uzwojenia anodowego w transformatorze?

4.Napięcie żarzenia - czy włókna żarzenia należy połączyć równolegle i czy jeden z końców włókna połączyć z biegunem ujemnym anody i katody na obudowie??

5.Jak robi się stabilizację punktu pracy??

Przepraszam za "tego typu" pytania ale póki co jestem "zielony" w tych zagadnieniach:/

Jeszce raz dziękuję za pomoc!!!

Pozdrawiam

Piotr

[Morris]

Ogólnie uważam, że wykonanie przedwzmacniacza RIAA przez początkującego to nienajlepszy pomysł, lepiej na początek by było wykonać przedwzmacniacz liniowy- tak w celach zdobycia doświadczenia. Polecam lekturę książki"Wzmacniacze sygnałów elektrycznych" dostępną na forum do ściągnięcia.
Ad1. Niestety moim zdaniem trzeba zmienić.
Ad2. Ja nie wiem
Ad3. Tak odpowiednia polaryzacja będzie zapewniona tylko nie poprzez podłączenie uzawojenia anodowego do punktu +250V, tylko do tego punktu podłączamy wyprowadzenie ostatniego kondensatora w zasilaczu napięcia anodowego.
Ad4. Żarzenie lamp podłączamy równolegle do uzwojenia napięcia żarzenia chociaż w przypadku przedwzmacniacza RIAA radziłbym zasilać prądem stałym.

[Piotr]

Ad 5. Stabilizacja punktu pracy w stopniach lampowych klasy A odbywa się przez zastosowanie polaryzacji z użyciem rezystora katodowego, oraz zwiększenie stałoprądowej* rezystancji wewnętrznej zasilacza. Póki sprzężenie międzystopniowe jest pojemnościowe, a zazwyczaj jest, ten rodzaj stabilizacji jest wystarczająco skuteczny.
*ważne, gdyż dla składowej zmiennej zasilacz powinien stanowić jak najdoskonalsze zwarcie.

Podsumowując: Nie ma się czym przejmować.

[Morris]

Witam!!
Czy beż żadnych przeróbek można do tego przedwzm. zastosować ECC83??

Hańba mi- dokładnym sprawdzeniu charakterystyk 5751 stwierdzam,że w tym punkcie pracy lampy 5751 i ECC83 mają tą samą rezystancje wewnętrzną, a tym samym nie trzeba zmieniać wartości elementów obwodu korekcyjnego.

[Morris]

Ad2. Przypomniałem sobie,że toroidy.pl pewnie bez problemu transformator wystarczy skontaktować się poprzez email. Nie jest to może najtańsza opcja, ale transformatory są super jakości (zamawiałem do wzmacniacza tranzystorowego).

[tszczesn]

4.Napięcie żarzenia - czy włókna żarzenia należy połączyć równolegle i czy jeden z końców włókna połączyć z biegunem ujemnym anody i katody na obudowie??

Wlokna trzeba polaczyc rownolegle, ale do masy inaczej. W tak czulym wzmacniaczu, aby utrudnic przenikanie tetnien od zarzenia przydaloby sie je wysymetryzowac - czyli podlaczyc srodek uzwojenia zarzenia (jezeli taki jest) do masy, lub, gdy go nie ma - pomiedzy oba konce zarzenia wstawic potencjometr 50 - 100omow, jego suwak do masy. Potencjometr ustawic na minimum brumu.

[Piotr]

W tak czulym wzmacniaczu, aby utrudnic przenikanie tetnien od zarzenia przydaloby sie je wysymetryzowac - czyli podlaczyc srodek uzwojenia zarzenia (jezeli taki jest) do masy, lub, gdy go nie ma - pomiedzy oba konce zarzenia wstawic potencjometr 50 - 100omow

W tak czułym wzmacniaczu, jeżeli ma być żarzony napięciem zmiennym warto środek uzwojenia, lub potencjometru podnieść na pewien potencjał względem masy, np. 20-50V.
Ale i tak żarzenie napięciem stałym da lepsze efekty.

[ludo]

Tez sie przylaczam do zdania ze uklady o duzym wzmocnieniu lepiej zarzyc pradem/napieciem stalym.

Mozna do tego celu uzyc LM317 i albo go uzyc jako zrodlo pradowe albo jako stabilizator napiecia 6,3V.
Zaleta zrodla pradowego bedzie to ze ograniczy prad poczatkowy do nominalnego (co teoretycznie powinno wydluzyc zywotnosc lampy).

Transformator zasilajacy nie powinien miec za niskiego napiecia wtornego.

LM317:
http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf

Zrodlo pradowe: fig.4

Przy zasilaniu napieciem stalym (w odroznieniu od zasilania stalopradowego) uklad "slow turn on", fig.10, moze sie okazac przydatny.

[Brigade]

Witam!!!

Dziękuję bardzo za wszelką pomoc!! Wasze odpowiedzi bardzo mi pomogły i ukierunkowały w dalszej "walce" z zasilaczem!!!

Mam jeszcze pytanie dotyczace całego układu, łącznie z zasilaniem.
Tym razem chodzi o rezystory i kondensatory!!

Jakie byście Panowie polecali kondensatory i rezystory do tego układu??

W których punktach pracy układu opłaca się zainwestować w lepsze podzespoły (większej mocy, na większe napięcia) a w których nawet może i byłoby to konieczne?? Z układów, które miałem okazję oglądać na róznych stronach, najwięcej tego typu rozwiązań było stosowane w zasilaniu(przynajmniej mi się tak wydaje ). Duże kondensatory, olejowe, takie, siakie i owakie:)

Zastanawiam się nad kondensatorami JJ-a, ponieważ i tak mam zamiar budować przedwzm. na ECC83 JJ ( http://www.jj-electronic.sk ) więc przy okazji zamówiłbym owe kondensatorki, tylko właśnie gzie się je opłaca zastosować??


Pozdrawiam

Piotr

[szalony]

Rezystory w torze sygnału -daj metalizowane, przy reszcie ważne, żeby miały odpowiednią moc Przy kondensatorach pamięta tylko o odpowiednim napięciu przebicia. Kondensatory olejowe - przeżytek